+++ работа в инертной атмосфере

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
органХ
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Чт мар 10, 2011 9:51 pm

+++ работа в инертной атмосфере

Сообщение органХ » Сб апр 23, 2011 7:38 pm

Подскажите, опытные химики вот что:
я собираюсь проводить реакцию в инертном газе, аргоне, как нужно подготовить для этого растворители и как фильтровать под аргоном? Поделитесь опытом! Заранее большое спасибо!
Последний раз редактировалось органХ Чт авг 04, 2011 1:58 pm, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Rancid
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 5:03 pm

Re: в аргоне

Сообщение Rancid » Сб апр 23, 2011 7:42 pm

аргон тяжелее воздуха. Он льётся как вода, только его не видно))) А растворители готовят по стандартным процедурам очистки...
Солдат спит - кристалл растёт

органХ
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Чт мар 10, 2011 9:51 pm

Re: в аргоне

Сообщение органХ » Сб апр 23, 2011 8:50 pm

А как фильтровать после реакции? Какой-то специальный прибор собирать?

Аватара пользователя
Rancid
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 5:03 pm

Re: в аргоне

Сообщение Rancid » Сб апр 23, 2011 9:01 pm

к шлангу с аргоном приделай воронку, по размеру как шотт, и накрывай сверху. Незабудь включить аргон))
Солдат спит - кристалл растёт

органХ
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Чт мар 10, 2011 9:51 pm

Re: в аргоне

Сообщение органХ » Сб апр 23, 2011 9:07 pm

Спасибки)
Если смысл проводить реакцию под аргоном, если в качестве растворителя используется вода (для инъекций, очень чистая)?

Аватара пользователя
Rancid
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 5:03 pm

Re: в аргоне

Сообщение Rancid » Сб апр 23, 2011 9:31 pm

А зачем вы решили использовать аргон, если не знаете нужен ли он?))
Солдат спит - кристалл растёт

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: в аргоне

Сообщение Vittorio » Вс апр 24, 2011 12:34 am

органХ писал(а):Спасибки)
Если смысл проводить реакцию под аргоном, если в качестве растворителя используется вода (для инъекций, очень чистая)?
ну аргон в воде не растворяется практически, если Вы об этом. А так- да почему и нет? воду можно кипячением/барботированием дегазировать, хотя, если наличие кислорода критично, то это может и не спасти. Тут Вам элементорганики подскажут про главбоксы и пр.

органХ
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Чт мар 10, 2011 9:51 pm

Re: в аргоне

Сообщение органХ » Вс апр 24, 2011 9:16 am

Vittorio писал(а):
органХ писал(а):воду можно кипячением/барботированием дегазировать, хотя, если наличие кислорода критично, то это может и не спасти.
Пробовали кипячением воду дегазировать, все равно соединение окисляется или разлагается в воде. Аргон решили пробовать от безысходности.

Аватара пользователя
Forn
Сообщения: 311
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2009 1:52 pm

Re: в аргоне

Сообщение Forn » Вс апр 24, 2011 10:36 am

Здравствуйте органХ. Пройдите пожалуйста по ссылочке. Может вам пригодится что-нибудь из написанного о работе в инертной атмосфере, там, кстати, описана и дегазация растворителя.

Код: Выделить всё

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%B2_%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D1%82%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5
Когда нет самостоятельности - нет и самоконтроля!

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: в аргоне

Сообщение SIG » Вс апр 24, 2011 11:42 am

Если растворенный кислород критичен, то лучше пробулькивания гелия (10-15 минут) ничего не придумать.

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: в аргоне

Сообщение StYV » Вс апр 24, 2011 3:49 pm

Метод дегазации растворителей пропусканием гелия рекомендуют для ВЭЖХ (при этом ссылаются на растворимость газов в используемых растворителях), однако при использовании аргона наблюдается тоже самое. Подозреваю, что и азот приведет к таким же результатам.
С уважением StYV.

Cherep
Сообщения: 23488
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: в аргоне

Сообщение Cherep » Вс апр 24, 2011 4:29 pm

нет чтоб книжки читать
Shriver,Drezdzon The Manipulation of air sensitive compounds

Код: Выделить всё

http://chemport.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=30535
З. Ы. Что за некорректное название темы?

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: в аргоне

Сообщение SIG » Пн апр 25, 2011 12:49 am

Гелий все-же лучше всего. Он эффективно "вымывает" растворенные газы, не растворяясь сам. Недавно таким образом дегазировал ММА перед полимеризацией. Результатом доволен. Отливка без пузырьков.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 11048
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: в аргоне

Сообщение зыркало1 » Пн апр 25, 2011 1:44 am

При работе с трехвалентным фосфором(Кинетике) использовали аргон...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

MONSTA
Сообщения: 3362
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: в аргоне

Сообщение MONSTA » Пн апр 25, 2011 11:15 am

Vittorio писал(а):ну аргон в воде не растворяется практически, если Вы об этом.
SIG писал(а):Если растворенный кислород критичен, то лучше пробулькивания гелия (10-15 минут) ничего не придумать.
StYV писал(а):Метод дегазации растворителей пропусканием гелия рекомендуют для ВЭЖХ (при этом ссылаются на растворимость газов в используемых растворителях), однако при использовании аргона наблюдается тоже самое. Подозреваю, что и азот приведет к таким же результатам.
Фызыческую химию учили? Да, аргон растворяется в воде в ничтожно малых количествах, по сравнению с кислородом. И, по идее, вовсе не обязан его из раствора вытеснять. Если только забыть о распределении газов между жидкостью и газовой фазой поверх ее. Уберите из газовой фазы над жидкостью кислород (пропусканием любого газа, хоть метана) - и растворенный кислород будет вытягиваться из жидкости в расположенный над ней газ. Который таки обновляется новыми порциями метана (аргона, гелия), которые поступают из баллона. Минут через 20 Вы и не заметите никаких признаков присутствия кислорода в растворе. А что уж там брать, азот, гелий, метан или ацетилен - по сути, без разницы. Лишь бы пропускаемый газ не содержал кислорода (в детектируемых количествах).

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Re: работа в инертной атмосфере

Сообщение Cezar » Пн апр 25, 2011 11:40 am

Я воду для чувствительных к кислороду соединений перегоняю в токе аргона, а потом дегазирую дополнительно переморозкой под вакуумом. Замораживаете, откачиваете на вакуум, размораживаете под ним, снова замораживаете, откачиваете и так три раза, потом вакуум гасите аргоном. В большинстве случаев хватает.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

DSP007
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 12:36 pm

Re: работа в инертной атмосфере

Сообщение DSP007 » Пн апр 25, 2011 12:07 pm

Тут судя по всему растворимость аргона в жидкости пофиг. Видели как работает заводская ампульная машина под ампулы шприцевого заполнения? Вот и Вам надо также , только вручную. Дегазируете вашу жидкость уже в готовом виде вакуумныт титрованием в аргоновом боксе, заливаете в ампулу при помощи шприца. Вставляете в ампулу иглу и от нескольких секунд до 15 минут (в зависимости от объема ампулы) барботируете аргон (жидкость при этом желательно охлаждать, чтобы не летела).
После этого быстро передаете на запайку с оттягиванием кончика.

Зы- когда будете продувать аргоном- поставьте угольную ловушку и одноразовый фильтр для шприца 22 см- поскольку из баллона могут уносится с газом в пробу самые фантастические вещи (чаще всего правда вода и масло).

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей