расшифровка индийской химии

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
Rancid
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 5:03 pm

расшифровка индийской химии

Сообщение Rancid » Чт июн 09, 2011 9:34 pm

Ахренеть можно, как индусы методики пишут.. Вот сижу, пытаюсь расшифровать, сколько чего они на самом деле брали :evil:
1a.png
2a.jpg
Если посчитать, то получается полная ерунда.. Как думаете, наверно есть смысл брать 1.1 эквивалент амина и нитрита? Нужна ли уксусная кислота, или одной солянки хватит? И главное, сколько брать пиридина, избыток? Начальнег предлагает смешать имин с анилином и прикапать изоамилнитрит в ацетонитриле... Мол кислота вообще не нужна будет. :roll:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Солдат спит - кристалл растёт

Аватара пользователя
Rancid
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 5:03 pm

Re: расшифровка индийской химии

Сообщение Rancid » Чт июн 09, 2011 11:12 pm

В продолжение индийского эпоса:
1a.png
2a.png
На сей раз товарищ опубликовался в Биомедкем, что вовсе не помешало ему допустить ряд ошибок достойных студента :twisted:
Тем не менее очень интересно про pH, который должен быть 9. В методике похоже кусок пропущен, неужели в пиридине??
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Солдат спит - кристалл растёт

gugu

Re: расшифровка индийской химии

Сообщение gugu » Чт июн 09, 2011 11:25 pm

В таких случаях, чтобы не сойти с ума есть только один выход: найти более или менее вменяемую схожую методику. Например такую. Пардон, опять индийцы.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Rancid
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 5:03 pm

Re: расшифровка индийской химии

Сообщение Rancid » Чт июн 09, 2011 11:35 pm

Супер! Спасибо) Теперь из трёх можно одну вменяемую составить. Вот что не понятно, первый индус 3-6 дней реакцию вёл, а второй 5 минут всего. Это разные кольца и заместители так влияют, или просто первый был очень ленивый?))
Солдат спит - кристалл растёт

gugu

Re: расшифровка индийской химии

Сообщение gugu » Чт июн 09, 2011 11:45 pm

Наверное основания Шиффа менее реактивны, чем гидразоны.

Аватара пользователя
Rancid
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 5:03 pm

Re: расшифровка индийской химии

Сообщение Rancid » Чт июн 09, 2011 11:54 pm

Ага, я потом только заметил, что там гидразон..
Солдат спит - кристалл растёт

gugu

Re: расшифровка индийской химии

Сообщение gugu » Пт июн 10, 2011 12:01 am

Наверное имеет смысл поискать более точные аналоги. Гугл выдает прилично хитов на слова "Schiff base diazonium coupling"

Аватара пользователя
Rancid
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 5:03 pm

Re: расшифровка индийской химии

Сообщение Rancid » Пт июн 10, 2011 12:27 am

Гугл какие-то неправильные примеры выдаёт, там по кольцу присоединяется, а вот реаксис 145 примеров нашёл, но все они от тех самых индусов. Ещё в Journal of Chemical Research есть их статейка, посмотрю.. Вообще подозрительно это, либо пиридин волшебный))
Солдат спит - кристалл растёт

MONSTA
Сообщения: 3372
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: расшифровка индийской химии

Сообщение MONSTA » Пт июн 10, 2011 11:46 am

Индусские статьи некогда были куда хуже, чем китайские 10-15 летней давности - китайцы таки быстро прогрессируют! А по индусам этого что-то не заметно... :? Сам находил многочисленные варианты, когда граждане индусы годах в 70-80-х неким сомнительным образом полярографическим методом определяли константы устойчивости некоторых комплексов лантаноидов (почему сомнительным - а процесс принципиально неравновесный) и многократно публиковали свои данные в своих индусских журналах. Хотя они, журналы эти, вроде как по правилам принимают только абсолютно уникальные данные, без возможности дублирования. Просто граждане индусы в один журнал слали данные как константы устойчивости комплексов (хоть и более чем сомнительные), а в другой - как изменения свободной энергии, рассчитанные из этих констант устойчивости. И такие вещи были поставлены просто на поток. Еще хуже были варианты, когда некий индус публиковал методику получения некого комплекса, слегка отличающуюся по цифиркам взятых концентраций от методики, опубликованной ранее, давал данные анализа, ну чуток отличающихся от опубликованных, но не оставляющих сомнения, что получено то, что нужно, и описывал свойства комплекса, понятно, ни на грамм не отличающиеся от тех, что уже были известны. Вот тут - фиг знает, он делал это в реальности, или это полностью science fiction? Ведь просто невозможно в таком случае за руку поймать!

Аватара пользователя
Rancid
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 5:03 pm

Re: расшифровка индийской химии

Сообщение Rancid » Сб июн 11, 2011 9:39 pm

Попробовал я значит реакцию имида, полученного из пара-трифторметил анилина и бензальдегида с хлоридом диазония из анилина в пиридине. Три дня ждать не стал. имхо глупо это, тем более что обработка аликвоты показала наличие продукта. Вобщем продукт есть, чистый, выход хороший, но это не целевой амидразон, для него известны данные и они не соответствуют полученным спектрам: ms: 265(5), 173(25), 145(74), 105(39), 95(11), 77(100); H1(CDCl3) 9.7(br.s, 1H, NH), 7.6(m, 3H), 7.5(m, 9H), 7.3(m, 2H) плюс вода на 1.6 как br.s. вылезла. Зато похоже на индийские спектры. Буду изучать в свободное от работы время
Солдат спит - кристалл растёт

Аватара пользователя
Rancid
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 5:03 pm

Re: расшифровка индийской химии

Сообщение Rancid » Сб июн 11, 2011 10:52 pm

Похоже, что исходный имид просто окислился до амида (M+ 265)
Солдат спит - кристалл растёт

gugu

Re: расшифровка индийской химии

Сообщение gugu » Сб июн 11, 2011 11:04 pm

Масса похожа на амид. И амидный протон присутствует. Но число ароматических протонов показывает, что где-то еще фенил должен быть.

Аватара пользователя
Rancid
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 5:03 pm

Re: расшифровка индийской химии

Сообщение Rancid » Сб июн 11, 2011 11:16 pm

Число протонов я сам расставлял, довольно спекулятивно, особенно если исходить из амидного протона, который может быть сильно занижен. Однако это не амид, у меня есть образец и по ТСХ не он (чуть менее полярный, чем амид). К тому же продукт окисляется с развалом под действием MnO2. Если бы это был амидразон, оксид марганца превращал бы его в радикал, аналогичный радикалу Блаттера.
Солдат спит - кристалл растёт

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей