+++ И снова Гриньяр...

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Alex1316
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт июл 14, 2011 6:40 pm

+++ И снова Гриньяр...

Сообщение Alex1316 » Пт июл 15, 2011 12:34 am

Первый раз в первый класс :very_shuffle: !!! Подскажите пожалуста решения для такого сочетания :
2011-07-15_012351.gif
EtMgI тут прокатит?..., а то R-MgBr нету в наличии или лучше непосредственно Mg замутить с тритилиодимидазолом и уж потом инданон...??? Заранее спасибо!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Alex1316 Вс июл 24, 2011 11:40 pm, всего редактировалось 1 раз.

maks
Сообщения: 15212
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: И снова Гриньяр...

Сообщение maks » Пт июл 15, 2011 3:31 am

лучше непосредственно, должно сработать
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: И снова Гриньяр...

Сообщение Maloy » Пт июл 15, 2011 7:59 am

обычно переметаллируют, непосредственно скорее не пойдет

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: И снова Гриньяр...

Сообщение Cherep » Пт июл 15, 2011 12:25 pm

ёлки-куда-надо
Шлоссер, первая глава.
ЕМНИП куча примеров именно на тупорылых гетеросуслах.

maks
Сообщения: 15212
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: И снова Гриньяр...

Сообщение maks » Пт июл 15, 2011 12:39 pm

не ругайссо , автора наверное азоты смущают
а что есть Шлоссер ? и есть ли он в пдф ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: И снова Гриньяр...

Сообщение Cherep » Пт июл 15, 2011 12:52 pm

Код: Выделить всё

http://www.amazon.com/Organometallics-Synthesis-Manual-Manfred-Schlosser/dp/0471969613

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: И снова Гриньяр...

Сообщение Cherep » Пт июл 15, 2011 12:53 pm

maks писал(а): и есть ли он в пдф ?
продай немножко реактивов и прикупи. оно этого достойно. :wink:

maks
Сообщения: 15212
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: И снова Гриньяр...

Сообщение maks » Пт июл 15, 2011 12:56 pm

так я с радостью , покупают мало , пардон за оффтопик :D
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

tixmir
Сообщения: 936
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 1:32 pm

Re: И снова Гриньяр...

Сообщение tixmir » Пт июл 15, 2011 1:05 pm

Делай гриньяра напрямую и переметаллируй его с хлоридом церия (30 min r.t.) потом туда свой кетон.

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: И снова Гриньяр...

Сообщение Cherep » Пт июл 15, 2011 1:07 pm

кстати про церий полезное замечание!

gugu

Re: И снова Гриньяр...

Сообщение gugu » Пт июл 15, 2011 7:16 pm

tixmir писал(а):Делай гриньяра напрямую и переметаллируй его с хлоридом церия (30 min r.t.) потом туда свой кетон.
Галогениды церия (да и магния тоже) могут снять тритильную защиту. Этот вопрос нужно проверять поиском. Имеет смысл попробовать литирование t-BuLi, хотя на высокий выход рассчитывать трудно из-за значительной енолизуемости 1-инданона. Да и литий может перескочить во второе положение, но есть надежда, что тритил не даст этого сделать.
Кстати, имидазол лучше защищать бензилированием. Потом палладием и водородом хорошо снимается.

sergey2012
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 7:21 am

Re: И снова Гриньяр...

Сообщение sergey2012 » Пт июл 15, 2011 11:25 pm

Спасибо, Великие Гуру Науки, за советы! Стыдно признаваться, но я о металлоорганике ток читал и то в институте, да и под тягу ток недавно пустили. Вот и читаю ваши советы с восхищением и одновременно пониманием своей вселенской дремучести :) . Боссу нужен план синтеза с методами, а я опасаюсь хрень какую-нить ему подсунуть. Несколько метод нашел, но все они через RMgBr осуществляются, которого нету, ...Может кто подскажет что и как на примитивном уровне, ну типа чтобы я перед Начальником не совсем глупо выглядел :) (правда потом сам эти же методы и буду обкатывать, но это уже др. история :))

gugu

Re: И снова Гриньяр...

Сообщение gugu » Пт июл 15, 2011 11:46 pm

Поиск в Гугле на слова "1-trityl-4-iodoimidazole lithiation" выдал вполне подходящую статью.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: И снова Гриньяр...

Сообщение Cherep » Сб июл 16, 2011 2:37 am

без церия там только енолизация инданона будет, АФАИК

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: И снова Гриньяр...

Сообщение Phobos » Сб июл 16, 2011 7:36 pm

Я бы переметаллировал при нуле с i-PrMgBr. СО вторичного гриньяра трансметалляция идет лучше.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Alex1316
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт июл 14, 2011 6:40 pm

Re: И снова Гриньяр...

Сообщение Alex1316 » Вс июл 17, 2011 8:25 pm

А как будет вести себя дибромэтан с магнием? А то решил пойти по пути наименьшего сопротивления и сварганил этилбромид, но есть примесь дибромида процентов 20. Может прокатит для EtMgBr??? Уж слишком хлопотно переметаллировать...

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: И снова Гриньяр...

Сообщение S324 » Вс июл 17, 2011 9:32 pm

дибромэтанс магнием даст этилен.
а как можно сварить смесь бромэтана и дибромэтана ?
Кохайтеся, чорнобриві...

Alex1316
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт июл 14, 2011 6:40 pm

Re: И снова Гриньяр...

Сообщение Alex1316 » Пн июл 18, 2011 7:06 am

Эт аналитик предположил, что дибром этан. Фрагментация на хроматографе показала , что вероятнее всего в молекуле два брома ...В базе нет масс-спектра этого соединения, вот и пришлось ток предполагать :) А делал просто: серная, вода, этанол и KBr...

Alex1316
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт июл 14, 2011 6:40 pm

Re: И снова Гриньяр...

Сообщение Alex1316 » Пн июл 18, 2011 7:23 am

S324 писал(а):дибромэтанс магнием даст этилен.
а как можно сварить смесь бромэтана и дибромэтана ?
Если так, то фиг с дибромидом, не страшно. Просто как потом оттитровать Гриньяра, чтобы знать его концентрацию??? может каким-нибудь методом двойного титрования? а то титровать, как предлагают, продукты его развала с водой солянкой не надежно как-то...а вдруг он частично уже в растворе вальнулся?!...Хотя раствор EtMgBr вроде без осадка получился, ток слегка мутноватый как кисель:)

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: И снова Гриньяр...

Сообщение Phobos » Пн июл 18, 2011 7:41 am

Сварить дибромид из этанола нереально. Еще более нереально не разогнать от него продукт при перегонке (если не ошибаюсь, у этилбромида весьма низкая темп. кипения).
Титровать гриньяр можно напрямую, бензиламидом бензойной к-ты. ЕМНИП, при отрыве второго протона происходит синее окрашивание. Титровать в ТГФе при минусах.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей