Механизм реакций

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
АрганниК?!
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 6:37 am

Механизм реакций

Сообщение АрганниК?! » Пт июл 29, 2011 3:51 am

Здравствуйте. Помогите пожалуйста разобраться с механизмом следующих реакций:
1) http://i039.radikal.ru/1106/14/a789bc5b122e.jpg
2) http://s008.radikal.ru/i304/1106/74/3ac7cf6d878a.jpg (там у меня случайно 5-валентный кислород, за что прошу прощения)

подскажите последовательность стадий данных процессов и возможные переходные состояния. Заранее спасибо.
Работа, работа, перейди на идиота!!!!

Аватара пользователя
Lexx
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 12:44 pm
Контактная информация:

Re: Механизм реакций

Сообщение Lexx » Пт июл 29, 2011 7:44 am

Напишите по-точнее условия, выходы укажите. Реакции радикальные, механизм скорее всего довольно сложный может быть.
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Re: Механизм реакций

Сообщение Бухалыч » Пт июл 29, 2011 11:22 am

М.б. и не радикальные - например, просто оксление до орто-хинондиимина -> 1,4-присоединение нуклеофила (вода, малонодинитрил) -> дальнейшее окисление

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 11049
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Механизм реакций

Сообщение зыркало1 » Пт июл 29, 2011 8:15 pm

А какие подтверждения радикального характера реакции вы обнаружили?
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Механизм реакций

Сообщение Phobos » Сб июл 30, 2011 11:52 am

Я бы в первом случае еще интуитивно ожидал бы присутствия основания, для отрыва анилинового протона и последующего его окисления в анион-радикал. По крайней мере, так инициируется окисление фенолов в хиноны - окисляется именно феноксид, а не сам фенол. А потом уже начинаются резонансные структуры и вход кислорода в орто или пара-положения.
Во втором случае, ИМХО, все начинается с окисления в бензильной позиции (как бы пара- к азоту гетероцикла), ибо MnO2 - это как раз реагент для мягкого селективного окисления аллильных и бензильных спиртов в альдегиды.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 11049
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Механизм реакций

Сообщение зыркало1 » Вс июл 31, 2011 12:05 pm

Если это радикальная реакция, то она должна ингибироваться...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
АрганниК?!
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 6:37 am

Re: Механизм реакций

Сообщение АрганниК?! » Пт авг 05, 2011 5:37 am

Простите, что долго не отвечала.
to Lexx: Условия: реакции идут фактически в любых растворителях, как полярных, так и нет. Реакцию с кислородом проводили в спирте, при его кипении. Выходы около 60%. Реакция с диоксидом марганца идет при комнатной температуре. С диоксидом марганца реакция более селективна, но выходы чуть ниже.
Я сама склоняюсь к тому, что реакция не радикальная а именно:
Бухалыч писал(а):М.б. и не радикальные - например, просто оксление до орто-хинондиимина -> 1,4-присоединение нуклеофила (вода, малонодинитрил) -> дальнейшее окисление
Я просто предполагаю, что если допустить, что все вещества в газовой фазе (идеальный газ и т.д, своего рода - модель),то радикальная реакция возможна, если ее инициировать ( к примеру, свет).
Я и хочу уточнить, возможна ли такая радикальная реакция, и какой тогда у нее механизм. И какой механизм у не радикальной, а реакции окисления. Надеюсь на вашу помощь.
Работа, работа, перейди на идиота!!!!

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 11049
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Механизм реакций

Сообщение зыркало1 » Сб авг 06, 2011 1:02 am

Если идёт в спирте, то радикальность под большим вопросом...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Механизм реакций

Сообщение Cherep » Сб авг 06, 2011 11:47 am

на второй схеме странная изомеризация нитрониевого иона в мета-карбониевый. Или имелись в виду резонансные структуры, раз скобки квадратные? Значит не та стрелка между структурами и эти сруктуры не резонансные!

Теперь по теме.
Имхо нужно искать литературу по окислению анилинов кислородом и диоксидом марганца. Я набрал в google scholar
oxidation of aniline with oxygen
и сразу получил вот это

Код: Выделить всё

http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/es00073a012
(можно заказать для прочтения в обменном разделе на холяву)
может она совершенно не по теме, но там могут быть ссылки на исследования механизмов.
либо на эту статью кто-то ссылается.
или вот ещё

Код: Выделить всё

http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/tx00034a025
опятьже зело полезно будет посмотреть книжку Марча в главе про окисление и восстановление.
удач

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Механизм реакций

Сообщение Cherep » Сб авг 06, 2011 2:16 pm

опятьже, полностью действие света исключали?
(типа, фольгой обернуть реакционный сосуд)

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Механизм реакций

Сообщение Upstream » Сб авг 06, 2011 5:01 pm

А строение продукта с малонодинитрилом у Вас чётко доказано?
ИМХО, первое, что должно случиться в этой системе - окислительная ароматизация предшественника бензимидазола с участием вторичного амина и третичного альфа-углерода. После этого под раздачу должен попадать енамин как наиболее уязвимая часть молекулы, а уж о присоединении динитрила в кольцо с разрушением двух ароматических систем я бы думал в последнюю очередь.

Аватара пользователя
АрганниК?!
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 6:37 am

Re: Механизм реакций

Сообщение АрганниК?! » Пн авг 15, 2011 3:16 am

Cherep писал(а):опятьже, полностью действие света исключали?
(типа, фольгой обернуть реакционный сосуд)
Нет, никакой фольги не было, т.е действие света не исключалось. Но под тягой, где шел синтез было темновато :D
Upstream писал(а):А строение продукта с малонодинитрилом у Вас чётко доказано?
Да, строение доказано.
Работа, работа, перейди на идиота!!!!

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Механизм реакций

Сообщение Upstream » Пн авг 15, 2011 5:12 am

Да, строение доказано.
А какими методами, если не секрет? Лично у меня с этим были бы большие затруднения. :wink:

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей