фурандикарбоновая к_та в реакии Дильса-Альдера

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
hinikk
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Пн июн 09, 2008 7:31 am

фурандикарбоновая к_та в реакии Дильса-Альдера

Сообщение hinikk » Сб авг 27, 2011 5:44 pm

Уважаемые коллеги!
С недавних пор меня начал мучить вопрос:
может ли фуран 2,5 дикарбоновая кислота, или ее эфиры, ну , или фурфуром на крайний случай, вступать в реакцию Дильса-Альдера с малеиновым ангидридом (или с другими диенофилами)?
А то одни пишут, что может, другие - не может, но никто ссылок на литературу не дает.
Спасибо за внимание

geo
Сообщения: 227
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 11:55 pm
Контактная информация:

Re: фурандикарбоновая к_та в реакии Дильса-Альдера

Сообщение geo » Вс авг 28, 2011 1:27 am

Что пишут, не знаю. Сам пробовал с фурфуролом - не получилось. А когда защитил формил - получилось.

hinikk
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Пн июн 09, 2008 7:31 am

Re: фурандикарбоновая к_та в реакии Дильса-Альдера

Сообщение hinikk » Вс авг 28, 2011 9:42 am

А если не секрет, то чем защищали, и какие условия процесса?
Ну хоть какие-нибудь подробности?

geo
Сообщения: 227
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 11:55 pm
Контактная информация:

Re: фурандикарбоновая к_та в реакии Дильса-Альдера

Сообщение geo » Вс авг 28, 2011 10:40 am

Не секрет, этиленгликолем в стандартных условиях - азеотропия, бензол, ПТСК. Очень сильное осмоление, даже в аргоне. Выход небольшой, какой - не помню уже, не больше 40 вроде.

hinikk
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Пн июн 09, 2008 7:31 am

Re: фурандикарбоновая к_та в реакии Дильса-Альдера

Сообщение hinikk » Вс авг 28, 2011 11:16 am

В общем понятно, через ацеталь и вперед. Но наверное для дикарбоновой кислоты этот способ не сработает. А какой диенофил использовали?

geo
Сообщения: 227
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 11:55 pm
Контактная информация:

Re: фурандикарбоновая к_та в реакии Дильса-Альдера

Сообщение geo » Пн авг 29, 2011 12:26 am

Замещенный фенилмалеимид, вроде пара-бром и еще какой-то.

maks
Сообщения: 15212
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: фурандикарбоновая к_та в реакии Дильса-Альдера

Сообщение maks » Пн авг 29, 2011 5:41 am

такая дикислота не работает насколько я помню , тоже когда то искал эту реакцию
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: фурандикарбоновая к_та в реакии Дильса-Альдера

Сообщение Serty » Пн авг 29, 2011 9:52 am

geo писал(а):Не секрет, этиленгликолем в стандартных условиях - азеотропия, бензол, ПТСК. Очень сильное осмоление, даже в аргоне. Выход небольшой, какой - не помню уже, не больше 40 вроде.
Я как то столкнулся с тем, что раствор фурфурола в метаноле превратился в ацеталь без всякого кактализа(по крайней меря явного). Потом поэкспериментировал, и оказалось, что все фурановые и тиофеновые альдегиды очень легко образовывали ацетали. Мне это было не нужно, просто стал использовать свежие растворы. Однако, если нужно делать ацеталь, то может быть и не нужны такие жесткие условия :wink:

hinikk
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Пн июн 09, 2008 7:31 am

Re: фурандикарбоновая к_та в реакии Дильса-Альдера

Сообщение hinikk » Пн авг 29, 2011 10:26 am

Самое интересное, что фуран - 3,4 - дикарбоновой кислоты диметиловый эфир вступает в реакцию циклоприсоединения с эфиром ацетилендикарбоновой кислоты с образованием вполне кристаллических продуктов.
Но все таки интересно, даже если и не реагирует, то объясните почему?

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: фурандикарбоновая к_та в реакии Дильса-Альдера

Сообщение Serty » Пн авг 29, 2011 1:01 pm

Более того, я не смог найти примеры даже для 2-фуранкарбоновой кислоты и ее эфиров.
Вероятно действует сочетание стерических факторов и электронных - из-за карбоксила электронная плотность на диене становится слишком низкой.
Может при сверхвысоком давлении и пойдет, и то сомнительно.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: фурандикарбоновая к_та в реакии Дильса-Альдера

Сообщение chemist » Пн авг 29, 2011 1:15 pm

Serty писал(а):из-за карбоксила электронная плотность на диене становится слишком низкой.
Может тогда захочет прореагировать её моно- или ди-анион? Карбоксильная группа при ионизации становится пи-донором.
I D E A = A u

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: фурандикарбоновая к_та в реакии Дильса-Альдера

Сообщение Serty » Пн авг 29, 2011 1:48 pm

chemist писал(а):Может тогда захочет прореагировать её моно- или ди-анион? Карбоксильная группа при ионизации становится пи-донором.
Мысль интересная, но похоже никто не пробовал.

hinikk
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Пн июн 09, 2008 7:31 am

Re: фурандикарбоновая к_та в реакии Дильса-Альдера

Сообщение hinikk » Пн авг 29, 2011 1:54 pm

Ага, идея - супер, но кто-нить видел анион кислоты-диена в реакции Дильса-Альдера, чтобы было за что зацепиться

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: фурандикарбоновая к_та в реакии Дильса-Альдера

Сообщение chemist » Пн авг 29, 2011 7:06 pm

hinikk писал(а):Ага, идея - супер, но кто-нить видел анион кислоты-диена в реакции Дильса-Альдера, чтобы было за что зацепиться
В науке не всегда есть за что зацепиться, вот осилите это направление, а потом нам расскажите, и мы уже будем за Вас как за первопроходца цепляться :D
Металлические соли фуран-2,5-дикарбоновой кислоты вряд ли захотят раствориться в той же среде, что и диенофилы, надо будет приготовить соли с липофильными четвертичными аммониевыми катионами.
I D E A = A u

maks
Сообщения: 15212
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: фурандикарбоновая к_та в реакии Дильса-Альдера

Сообщение maks » Пн авг 29, 2011 7:56 pm

сомнительно насчет анионов, известно что основания катализируют как раз ретро ДА
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: фурандикарбоновая к_та в реакии Дильса-Альдера

Сообщение chemist » Сб сен 03, 2011 2:51 pm

Соли с липофильными четвертичными аммониевыми катионами скорее нейтральны, особенно если в катионе один из заместителей - арил. Но, если соли заартачатся, можно попробовать диамиды, это тоже увеличит электронную плотность на диеновой системе, правда не так сильно как в случае анионов.
I D E A = A u

hinikk
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Пн июн 09, 2008 7:31 am

Re: фурандикарбоновая к_та в реакии Дильса-Альдера

Сообщение hinikk » Вт сен 06, 2011 7:58 pm

Я в жестких раздумьях (поисках)

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Re: фурандикарбоновая к_та в реакии Дильса-Альдера

Сообщение Бухалыч » Ср сен 07, 2011 4:42 pm

пишут, что идёт такая шляпа
Безымянный.PNG
с 99 % выходом

Код: Выделить всё

http://www.arkat-usa.org/get-file/19664/
м.б. имеет смысл попробовать и на фурандикарбоновой внутри- (или меж-) молекулярную Д-А с обращенными электронными требованиями?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: фурандикарбоновая к_та в реакии Дильса-Альдера

Сообщение Serty » Ср сен 07, 2011 4:48 pm

+1 chemist:D
Амид, как он и советовал. Правда внутримолекулярно.

Аватара пользователя
Lexx
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 12:44 pm
Контактная информация:

Re: фурандикарбоновая к_та в реакии Дильса-Альдера

Сообщение Lexx » Пт сен 30, 2011 2:09 pm

Статья свежая по изучению реакции Д-А в случае замещенных фуранов. Рассматривается влияние заместителей на равновесие и энергию активации.
furan.pdf
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей