Отравление палладия трифенилфосфином?

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10836
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Отравление палладия трифенилфосфином?

Сообщение SkydiVAR » Пн сен 12, 2011 10:35 am

Гидрирую полностью замещенный циклопентадиенон, во 2 и 5 положениях триметилсилилы, 3 и 4 соединены тетраметиленовым мостиком. Единственная примесь - трифенилфосфин (из катализатора от предыдущей стадии). Отделять - очень хлопотно, идут на пластинке "восьмеркой", из колонки больше половины вещества оказывается в смешанных фракциях. Когда ставил тестовую реакцию - взял в гидрирование только чистые фракции и всё прошло нормально. 5% мольн. Pd/C, реакция прошла за 2 часа. По ПМР трифенилфосфина примерно 10% мольн. Реакция не прошла за ночь, отфильтровал катализатор, закинул свежего (15% мольн.) - еще сутки и снова только исходник. Все реагенты и растворители из тех же банок.
Подскажите, в чём может быть проблема!
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Rancid
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 5:03 pm

Re: Отравление палладия трифенилфосфином?

Сообщение Rancid » Пн сен 12, 2011 11:37 am

У меня было такое, что трифенилфосфин мешал реакции Сузуки. Как в составе Pd-катализатора, так и добавленный в реакцию отдельно. Причём без него реакция шла прекрасно.
Зы: Вариант удалить PPh3 - добавьте в смесь серу (S8). PPh3S сильно отличается по Rf, можно будет на флеше отделить.
Солдат спит - кристалл растёт

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10836
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Отравление палладия трифенилфосфином?

Сообщение SkydiVAR » Пн сен 12, 2011 12:29 pm

Rancid писал(а):Вариант удалить PPh3 - добавьте в смесь серу (S8). PPh3S сильно отличается по Rf, можно будет на флеше отделить.
О! Вот с этого места - поподробнее, пожалуйста! Условия реакции, количества реагентов... Может, ссылка на методику есть? Буду весьма признателен!
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Rancid
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 5:03 pm

Re: Отравление палладия трифенилфосфином?

Сообщение Rancid » Пн сен 12, 2011 12:33 pm

Методику я не знаю. Засыпьте в раствор серу, сколько не жалко)) Ну помешайте минут 30, может погреть чуть-чуть. По ТСХ смотрите вобщем, пока весь фосфин в тион не перейдёт.
Солдат спит - кристалл растёт

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10836
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Отравление палладия трифенилфосфином?

Сообщение SkydiVAR » Пн сен 12, 2011 2:44 pm

Ладно, спасибо за совет! Правда, SF такой реакции не нашел... Попробую тестовый вариант с голым ТФФ и серой.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

gugu

Re: Отравление палладия трифенилфосфином?

Сообщение gugu » Пн сен 12, 2011 7:27 pm

Субстрат у Вас очень стерически затрудненный, нереакционноспособный. Не пробовали трифенилфосфин перекисью в ТГФ оттитровать до исчезновения? Это окисление происходит моментально. Фосфиноксид отделить флешем будет уже легче.

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Отравление палладия трифенилфосфином?

Сообщение SIG » Пн сен 12, 2011 9:39 pm

Боюсь, сера убьет весь палладий на гидрировании. Уж лучше перекись. Гетерогенные катализаторы очень чувствительны даже к следам серы. Кстати, фосфины очень легко реагируют даже с селеном. Делали неоднократно. Думаю, что с серой реакция идет еще легче.

Аватара пользователя
Rancid
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 5:03 pm

Re: Отравление палладия трифенилфосфином?

Сообщение Rancid » Пн сен 12, 2011 9:59 pm

большая часть серы просто отфильтровывается, а то небольшое количество, что растворится, вымывается петролеем (гексаном) на флеше. Т.е. насыпеете ложку серы, как ТФФ исчезнет, серу отфильтровываете, остаток упариваете и на флеш. Моете сначала петролеем, а потом уже вымываете продукт (думаю петролей/DCM 1:1). Никакой серы в продукте не останется. Перекись тоже вариант, но в большинстве случаев опасно да и жалко её))
Солдат спит - кристалл растёт

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Отравление палладия трифенилфосфином?

Сообщение Maloy » Пн сен 12, 2011 9:59 pm

можно еще попробовать спирт, в нем Ph3P плохо растворим, а ваш субстрат, должно быть, хорошо растворим, может получится в спирте отделить

gugu

Re: Отравление палладия трифенилфосфином?

Сообщение gugu » Пн сен 12, 2011 10:04 pm

Rancid писал(а):большая часть серы просто отфильтровывается, а то небольшое количество, что растворится, вымывается петролеем (гексаном) на флеше.
Там судя по структуре и продукт резво в гексане бежит...

Аватара пользователя
Rancid
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 5:03 pm

Re: Отравление палладия трифенилфосфином?

Сообщение Rancid » Пн сен 12, 2011 10:09 pm

Если он не отделяется от ТФФ, значит не в гексане...
ЗЫ Ну можно ещё кислородом из балона пробулькать))
Солдат спит - кристалл растёт

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Отравление палладия трифенилфосфином?

Сообщение Maloy » Вт сен 13, 2011 10:01 am

есть еще способ от фосфина отделяться :arrow: закватернизовать его, например, MeI, образуется соль фосфония, которая будет сидеть как вкопанная :wink:

maks
Сообщения: 15212
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Отравление палладия трифенилфосфином?

Сообщение maks » Вт сен 13, 2011 12:25 pm

Maloy писал(а):есть еще способ от фосфина отделяться :arrow: закватернизовать его, например, MeI, образуется соль фосфония, которая будет сидеть как вкопанная :wink:
или как разновидность убрать через хлорметиленовый Мерифилд
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10836
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Отравление палладия трифенилфосфином?

Сообщение SkydiVAR » Вт сен 13, 2011 2:03 pm

gugu писал(а):Там судя по структуре и продукт резво в гексане бежит...
Не шибко резво - но в пентане бежит. ТФФ на хвосте. Наверное, с перекисью будет проще всего. Так понимаю - растворить в ТГФ, прикапать 3-5 кратный избыток 30% перекиси и помешать минут пять - будет достаточно?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Rancid
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 5:03 pm

Re: Отравление палладия трифенилфосфином?

Сообщение Rancid » Вт сен 13, 2011 2:05 pm

только не в ТГФ))) DCM лучше
Солдат спит - кристалл растёт

gugu

Re: Отравление палладия трифенилфосфином?

Сообщение gugu » Вт сен 13, 2011 8:14 pm

SkydiVAR писал(а):Так понимаю - растворить в ТГФ, прикапать 3-5 кратный избыток 30% перекиси и помешать минут пять - будет достаточно?
Да, всё так. Как ТФФ исчезнет, то сразу на колоночку (можно предварительно немного разбавить гексаном) и смыть чем -нибудь подходящим. Перекись нейтрализовывать не надо, она все-равно сядет на силикагеле.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Отравление палладия трифенилфосфином?

Сообщение Сержл » Ср сен 14, 2011 9:03 am

Можно прогидрировать с [Rh(COD)2]BF4, фосфин там будет только в кассу :) Фосфин можно еще закоординировать в смеси, потом добавить гексана и комплекс плюхнется (все зависит от растворимости продукта, надо чтобы и он не выпал).

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10836
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Отравление палладия трифенилфосфином?

Сообщение SkydiVAR » Ср сен 14, 2011 9:54 am

Rancid писал(а):только не в ТГФ))) DCM лучше
:very_shuffle: Да, с ТГФ это я явно погорячился... А если прям к пентановому экстракту прикапать?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Отравление палладия трифенилфосфином?

Сообщение Сержл » Ср сен 14, 2011 10:58 am

перекись продукт не угробит...

Аватара пользователя
Rancid
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 5:03 pm

Re: Отравление палладия трифенилфосфином?

Сообщение Rancid » Ср сен 14, 2011 11:01 am

перекись продукт не угробит...
Стоит наверно на аликвоте попробовать сначала. Думаю можно и в пентане.
Солдат спит - кристалл растёт

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Nickolas и 7 гостей