о механизмах реакций и РСА

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
Lexx
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 12:44 pm
Контактная информация:

Re: о механизмах реакций и РСА

Сообщение Lexx » Вт сен 27, 2011 10:29 am

Энергию связи? Из рентгена? Ну-ну. А если связь короче не на 0.2, а на 0.1А?
Плюс ко всему рентген "интермедиатов" для изучения механизма в растворе - не показатель. Как минимум надо показать, что выделенное соединение - интермедиат, тут без ЯМР уже туго. Вот на жену мою наезжали на всяких семинарах, конференциях и защитах, что она исследует поведение ионов в растворе методом ЯМР и ничего не кристаллизует. В итоге закристаллизовала с хорошим выходом одну из форм, которой в растворе было 5-10% и была она совсем не основной.
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.

Driver
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 11:17 am

Re: о механизмах реакций и РСА

Сообщение Driver » Вт сен 27, 2011 10:38 am

Lexx писал(а):Энергию связи? Из рентгена? Ну-ну.
Если есть решение задачи зависимости энергии связи от её длины, то какие проблемы?
-------------
«К сожалению, мы не можем узнать мнение по данному вопросу подвергнутых остракизму товарищей»

Аватара пользователя
Lexx
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 12:44 pm
Контактная информация:

Re: о механизмах реакций и РСА

Сообщение Lexx » Вт сен 27, 2011 12:10 pm

А такое решение есть?
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.

Driver
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 11:17 am

Re: о механизмах реакций и РСА

Сообщение Driver » Вт сен 27, 2011 1:01 pm

Lexx писал(а):А такое решение есть?
Есть (точное решение см. viewtopic.php?f=11&t=72045), но это табу на chemport. Если есть длина, то это на калькуляторе.
---------
«К сожалению, мы не можем узнать мнение по данному вопросу подвергнутых остракизму товарищей»

Cherep
Сообщения: 22829
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: о механизмах реакций и РСА

Сообщение Cherep » Вт сен 27, 2011 1:09 pm

так, о физхимии марш в физхимию.
Да, "двойную" связь в ЯМР тоже видно.

Andrey_I
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2011 6:12 pm

Re: о механизмах реакций и РСА

Сообщение Andrey_I » Вт сен 27, 2011 11:59 pm

В 80-, 90-ые было немало публикаций о картировании реакций методом РСА. Навскидку -

http://www.chem.msu.ru/eng/misc/babaev/papers/078r.pdf

Есть серьезные обзоры, международные сборники.

Cherep
Сообщения: 22829
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: о механизмах реакций и РСА

Сообщение Cherep » Ср сен 28, 2011 2:49 am

да чё уж там, Зевайл почти за это Нобеля получил. Правда он что-то говорил про дифракцию нейтронов.
И что, Зевайл -- органик?
Исходный трёп начался из-за спора в курилке.

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: о механизмах реакций и РСА

Сообщение amge » Ср сен 28, 2011 8:35 am

fizhim писал(а):И можно ли установить механизм химической реакции с помощью РСА.
Безусловно, РСА является методом установления строения продуктов и интермедиатов реакции. Несомненно, установление строения продуктов и интермедиатов реакции - неотъемлимая часть исследования ее механизма. Но действует ли для этих двух утверждений транзитивность, т.е. можно ли говорить, что РСА является методом исследования механизма реакций? По моему, нет. В конце концов, в принципе возможно продукты и интермедиаты реакции идентифицировать по т.пл. И тогда идентификация по т.пл. будет методом исследования механизма? Бред.

Cherep
Сообщения: 22829
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: о механизмах реакций и РСА

Сообщение Cherep » Ср сен 28, 2011 11:16 am

да это они какой-то тезис из дисера Кажевой защищать стали

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 3 гостя