дигидрофуран-2-он

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
dshef
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 9:43 am

дигидрофуран-2-он

Сообщение dshef » Вс окт 23, 2011 10:35 pm

Хочется спросить у коллег - кто-нибудь работал с данным соединением?
У меня не получается выделить некоторые продукты: чистые (по ТСХ) в растворе, при выделении, на воздухе превращаются в черный смолистый "компот".
Не пойму - причина тому или окисление самого продукта, или что-то не так с местоположением верхних конечностей...
На данный момент были многократно воспроизведены и, из-за этого самого осмоления, не выделены продукты взаимодействия с аминотриазолом, тиомочевиной и тиокарбгидразидом.

P.S.: дигидрофуран-2-он незамещенный
Последний раз редактировалось dshef Вс окт 23, 2011 11:26 pm, всего редактировалось 1 раз.
http://vk.com/oleochem

maks
Сообщения: 13986
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: фуран-2-он

Сообщение maks » Вс окт 23, 2011 10:53 pm

имеется ввиду может тетрагидро или дигидро фуранон , то что вы спрашиваете в природе вроде нет , 5 связей
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
dshef
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 9:43 am

Re: фуран-2-он

Сообщение dshef » Вс окт 23, 2011 11:25 pm

пардон, не уточнил: дигидрофуранон
http://vk.com/oleochem

gugu

Re: дигидрофуран-2-он

Сообщение gugu » Пн окт 24, 2011 12:30 am

Один знакомый делал этот продукт окислением фурфурола по Байеру-Виллигеру. По его словам, единственный способ сохранить сабж без осмоления это заморозить сразу же после вакуумной перегонки и хранить в морозильнике в кристаллическом виде. В виде масла он даже в морозильнике очень скоро дохнет.

Аватара пользователя
dshef
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 9:43 am

Re: дигидрофуран-2-он

Сообщение dshef » Пн окт 24, 2011 1:19 am

сабж уходит в синтезы быстрее чем осмоляется)

но вот с продуктами....

есть мысль попробовать не выделять, а оставить в растворе четыреххлористого, чтобы прям в нем на спектр отправить, только не факт что растворимы будут
http://vk.com/oleochem

maks
Сообщения: 13986
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: дигидрофуран-2-он

Сообщение maks » Пн окт 24, 2011 9:30 pm

не вполне понятно, конечно ,
Вы счиатаете что реакции у вас идут , хоть возникает вопрос почему ,ну допустим , тиомочевина реагирует быстро (кстати какие условия) , это не кетон , а фактически лактон, значит раскрывает , как и остальные нуклеофильные реагенты
так что в спектре вы не найдете дигидрофуран-2-он производного
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15178
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: дигидрофуран-2-он

Сообщение Любитель_Манниха » Пн окт 24, 2011 9:51 pm

dshef писал(а): не выделены продукты взаимодействия с аминотриазолом, тиомочевиной и тиокарбгидразидом.
А продукты взаимодействия с какими аминами выделены? С простой мочевиной, например? М.б. если создать максимально стерильные условия - атмосфера сухого инертного газа (см. ньюанс ), перегнанные и обезгаженные растворители, то прогресс будет?
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
dshef
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 9:43 am

Re: дигидрофуран-2-он

Сообщение dshef » Вт окт 25, 2011 1:53 pm

maks писал(а):не вполне понятно, конечно ,
Вы счиатаете что реакции у вас идут , хоть возникает вопрос почему ,ну допустим , тиомочевина реагирует быстро (кстати какие условия) , это не кетон , а фактически лактон, значит раскрывает , как и остальные нуклеофильные реагенты
так что в спектре вы не найдете дигидрофуран-2-он производного
мониторинг хода реакции проводился по ТСХ - в большинстве стандартных сольвентов взаимодействие с ТМ не шло в заметной степени вообще, но в пиридине образовывался некий продукт, который был практически выделен (в процессе промывки на фильтре, еще с сырого брал пробу и делал ТСХ - элюируется только в чистом метаноле, в то время как пятна исходников поднимались еще в хлороформе). однако по мере то ли высыхания, то ли просто нахождения на воздухе - осадок чернел и оплывал, превращаясь в смолу по виду и "компот" по ТСХ
http://vk.com/oleochem

Аватара пользователя
dshef
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 9:43 am

Re: дигидрофуран-2-он

Сообщение dshef » Вт окт 25, 2011 1:59 pm

Любитель_Манниха писал(а):
dshef писал(а): не выделены продукты взаимодействия с аминотриазолом, тиомочевиной и тиокарбгидразидом.
А продукты взаимодействия с какими аминами выделены? С простой мочевиной, например? М.б. если создать максимально стерильные условия - атмосфера сухого инертного газа (см. ньюанс ), перегнанные и обезгаженные растворители, то прогресс будет?

выделены продукты реакции с 4-фенил-аминопиразолом (как с незамещенным в положении 5, так и с замещенными), 5-метиламинотриазолом (вот тут, кстати, с 5-незамещенным аминотриазолом такая же ситуация, как с ТМ - вроде получился, но тут же осмолился)))), фенилгидразином, аминобензимидазолом, аминотиофенолом.

причем с фенилгидразином идет практически во всем, как и с аминобензимидазолом, а вот с аминотиофенолом только в ДМФА и пиридине.
http://vk.com/oleochem

maks
Сообщения: 13986
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: дигидрофуран-2-он

Сообщение maks » Вт окт 25, 2011 2:13 pm

элюируется только в чистом метаноле
ну это намек большой что лактон раскрылся и вы имеете непредельный амидо алкоголь ,
другое дело что он полимеризуется..
не бросайте в меня вьетнамками , не есть такая дурацкая идея добавить к вашему дигидрофуран-2-ону бромной воды по возможности точно эквивалент , потом аттаковать нуклеофилом , выделить акоголь, а потом добавить цинк и как продукт получится сразу тащить в холодильник
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
dshef
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 9:43 am

Re: дигидрофуран-2-он

Сообщение dshef » Вт окт 25, 2011 9:15 pm

maks писал(а):
элюируется только в чистом метаноле
ну это намек большой что лактон раскрылся и вы имеете непредельный амидо алкоголь ,
другое дело что он полимеризуется..
не бросайте в меня вьетнамками , не есть такая дурацкая идея добавить к вашему дигидрофуран-2-ону бромной воды по возможности точно эквивалент , потом аттаковать нуклеофилом , выделить акоголь, а потом добавить цинк и как продукт получится сразу тащить в холодильник

пробовали бромировать - рвется цикл + полимеризуется частично.

хотя на холоду не пробовали еще)

P.S.: с другими достаточно активными нуклеофилами он все-таки рециклизовался в таких же условиях...
http://vk.com/oleochem

Аватара пользователя
dshef
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 9:43 am

Re: дигидрофуран-2-он

Сообщение dshef » Вт ноя 01, 2011 11:25 pm

и что характерно...
у нуклеофилов с ароматикой, пятна продуктов на ТСХ идут практически ноздря в ноздрю с исходниками... визуально различия только в парах йода или при прокаливании, хотя растворимость или темп. плавления кардинально разные
http://vk.com/oleochem

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15178
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: дигидрофуран-2-он

Сообщение Любитель_Манниха » Вт ноя 01, 2011 11:28 pm

dshef, как успехи? :D
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
dshef
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 9:43 am

Re: дигидрофуран-2-он

Сообщение dshef » Вт ноя 01, 2011 11:33 pm

стабильно XDDD
http://vk.com/oleochem

Zord
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 2:33 pm

Re: дигидрофуран-2-он

Сообщение Zord » Ср ноя 02, 2011 12:36 am

Может проблема в наличии остаточной кислоты в растворителе-при упаривании ее концентрация возрастает и соединению приходит закономерный трындец? Сольвенты типа хлороформа и даже этилацетатата часто такие фокусы
показывают. И еще один совет -не тратьте свою энергию на малостабильные соединения,мороки много, а толку мало.

Аватара пользователя
dshef
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 9:43 am

Re: дигидрофуран-2-он

Сообщение dshef » Ср ноя 02, 2011 7:41 am

в кислой среде фуранон устойчив

а энергию рад бы не тратить, да профессор считает, что нужно эту тему до диссертации домучить ) так что вариантов нет )
http://vk.com/oleochem

Аватара пользователя
dshef
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 9:43 am

Re: дигидрофуран-2-он

Сообщение dshef » Пт дек 23, 2011 2:00 am

что характерно, с аминобензимидазолом выход больше 80%, а с другими бинуклефоилами еле дотягивает до 20-30
http://vk.com/oleochem

Аватара пользователя
Lexx
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 12:44 pm
Контактная информация:

Re: дигидрофуран-2-он

Сообщение Lexx » Пт дек 23, 2011 7:34 am

А что в реакционной смеси получается, если выход маленький - не анализировали?
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.

Аватара пользователя
dshef
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 9:43 am

Re: дигидрофуран-2-он

Сообщение dshef » Вт дек 27, 2011 1:41 am

пытался. там от 3 (в единственном лучшем случае) и более побочных продуктов (по ТСХ).
пробовал разделить колоночной хроматографией - толком выделить не удалось. причины - начиная от малого количества побочных продуктов (а когда минимум 5-6 пятен на пластинке, не считая стартовой "смолы" - там вряд ли больше 5-10% от общей массы) и заканчивая некристалличностью и окислением их на воздухе.
компот, грязь и смола.
http://vk.com/oleochem

Аватара пользователя
Lexx
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 12:44 pm
Контактная информация:

Re: дигидрофуран-2-он

Сообщение Lexx » Вт дек 27, 2011 12:01 pm

А по ЯМР реакционную смесь не пробовали смотреть? Вы ведь выше писали, что в растворе по ТСХ одно вещество, которое осмоляется при выделении. Можно ведь попробовать "ампульный" эксперимент провести.
К тому же, у вас весьма не однородный ряд нуклеофилов, они сильно различаются по реакционной способности, поэтому ожидать, что они будут вести себя одинаково не приходится.
Если у вас фуранон устойчив в кислой среде, то может пробовать использовать соли ваших гетероциклов? Продукт может выпасть ввиде соли.
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя