P2O5 + etylacetate

[студент]

Добрый день, коллеги! Возникла проблема при осушке этилацетата. Продажный растворитель встряхивался с раствором соды, раствором соли, сушился над сульфатом натрия, а затем добавили оксида фосфора - он свернулся как белок куриного яйца, а при кипячении превращается в черную массу, после повторения - та же история. После этого добавил гидрид кальция, покипятил, после - снова оксид фосфора. Вроде ничего. Нормально себя вел, оставил на ночь - на следующее утро почти весь обьем замимала черно-коричневая масса, после кипячения - черная, в воде диспергируется, возможно частично растворяется. Методика осушки взята из спутника химика.
Кстати, такая проблема возникала не только у меня:
http://forum.xumuk.ru/index.php?showtop ... pid=191884

"При перегонке этилацетата, P2O5 превращается в чёрную массу. После трёхкратной перегонки, изменений нет. Это черное вещество растворимо в воде.
Как считаете, какая примесь в этилацетате превращает пентаокись в такую "смолу"?"
"Перегонял купленый этилацетат. По спектру ПМР он чистый. Не могу понять, что происходит с P2O5, после четвёртой перегонки он стал чёрным порошком, равномерно осевшим на стенках колбы и плотно на дне."

http://razar.livejournal.com/31695.html

Очищал тут растворитель этилацетат от воды и прочего как написано в книжке "Спутник химика". Очень хорошая книжка на самом деле, все правильно написано. Сначала и на практике получалось все хорошо, только на последней стадии при перегонке над P2O5 из 150 мл получилось кубиков 20 чистого растворителя и в кубе осталось полколбы черного спекшегося геля.

У кого есть мысли по поводу сабжа?

[Nickolas]

Пятиокись реагирует с этилацетатом. Поэтому сушить надо не очень долго, этилацетат декантировать и перегонять.

[Serty]

P2O5 реагирует даже с диэтиловым эфиром при нагреве, что уж ждать от ЭА

[Phobos]

ЕМНИП, может образовываться кетен, который далее полимеризуется, осмоляется и вступает в кучу побочных реакций. Не самая умная рекомендация, на мой взгляд - с P2O5 можно сушить лишь совсем инертные вещества.

[студент]

Так почему же тогда в "Purification of Laboratory Chemicals" сушат над P2O5? И в "Спутнике химика"?

[студент]

Чем, кстати, посоветуете сушить? Просто гидридом кальция? Молекулярный сит у меня нет

[Cherep]

ха!
трижды накалывался на "методах" из Purification of Laboratory Chemicals

[Demcha]

всегда сушу на пятиокисью фосфора. Не перегреваю - можно дать чуток вакуума. Если пахнет после перегонки этиацетатом - то юзаю.

[Любитель_Манниха]

А есть какие-то свидетельства, что это этилацетат, кроме надписи на бутылке? Ткипения, показатель преломления? А то у меня один раз хлороформ был - покипятил над P2O5 - осушитель слипся, я ещё накидал P2O5 - он опять слипся, ну перегнал (на роторе), в бутылку накидал ещё P2O5. Через пару месяцев понадобился абс. хлороформ. Достаю, смотрю, а P2O5 превратился в полифосфорную . Ну думаю, нифига себе влажный попался хлороформ. Решил перед реакцией посушить ещё CaCl2 - так гранулы хлорида кальция тутже почернели и расплылись! А "хлороформ" с водой смешивался И запах был какой-то гадкий, а на стадии перегонки пахло вроде хлороформом. Вылил нафиг

Чем, кстати, посоветуете сушить?

Это смотря для каких целей Можно и просто сульфата магния засыпать, а можно извращаться.

[Semenych]

Много раз перегонял ЭА(как товарный, так и регенирированный) над пятиокисью, ни разу проблем не было.

[Iskander]

А была ли пятиокись?

У меня при перегонке чернеет.

ЕМНИП, может образовываться кетен, который далее полимеризуется, осмоляется и вступает в кучу побочных реакций. Не самая умная рекомендация, на мой взгляд - с P2O5 можно сушить лишь совсем инертные вещества.

Как-то гнал над пятиокисью пропионовый ангидрид (с примесью пропионовой же кислоты) - засмолилась почти наполовину.

P2O5 реагирует даже с диэтиловым эфиром при нагреве, что уж ждать от ЭА

Угу. А при сильном перегреве - ещё и со стеклом.

[Semenych]

Пятиокись всегда товарная была. Если ЭА был плох, то пятиокись чернела. Но всё равно 80% от загруженного на перегонку было в дистилляте.
Неоднократно перегонял диоксан (диэтиловый не пробовал) над ней же. После двух перегонок, на третьей пятиокись не чернела и даже не коричневела.
Есть одно но. Всегда перед осушкой перегонкой с пятиокисью ЭА промывался : насыщ гидрокарбонатом натрия ( до отсутствия ПШИКа из делит воронки), водой, насыщ хлор натрием, сушился хлор кальцием, перегонялся. В случае диоксана предварит сушка и перегонка над щелочью.

[Phobos]

Господи, для каких таких супервлагочувствительных реакций вам всем нужен такой суперсухой этилацетат???

[студент]

А есть какие-то свидетельства, что это этилацетат, кроме надписи на бутылке? Ткипения, показатель преломления?

Температура кипения соответствует, да и по ПМР спектру продукт - абсолютно чистый.

[студент]

Господи, для каких таких супервлагочувствительных реакций вам всем нужен такой суперсухой этилацетат???

Для алкоксидов олова, уж очень оно капризное

[студент]

В общем, всем спасибо за советы, вывод: если оксид фосфора чернеет, нужно сушить гидридом кальция, а лучше ситами, если они конечно у вас есть

[Semenych]

странный вывод

[студент]

странный вывод

Отчего же?

[Semenych]

потому как не встречал осушки сложных эфиров гидридами, только простых.
с другой стороны молек сита исп-ют для осушки(хранения) от воды, гидриды от всего что содержит активный протон - кислоты, спирты...
думаю для осушки от всего протон-активного лучше всего натрий/бензофенон (для простых эфиров), но не для сложных.
пятиокись же хороша для очистки от суммарной дряни в растворителе - остатки спиртов, кислот и прочих примесей(например при регенерации растворителя). из собственного опыта, диоксан, например перегнанный над пятиокисью, может достаточно долго ещё досушиваться натрием.