Помогите подобрать нуклеофил

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Medz
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 10:33 pm

Помогите подобрать нуклеофил

Сообщение Medz » Вс ноя 06, 2011 8:39 pm

Имеется смесь арилбромидов (ArBr/Ar’Br). Из двух компонентов в одном (ArBr) галоген достаточно легко замещается, в другом – не очень. Например, если прокипятить смесь в метаноле с избытком метилата натрия, то получится смесь (ArOMe/Ar’Br). Требуется подобрать такой нуклеофил (Nu), чтобы из получившейся после реакции смеси (ArNu/Ar’Br) можно было бы легко удалить ArNu (экстракцией или др. методом). Цель – выделить малореакционный компонент - Ar’Br. Исходные вещества (ArBr/Ar’Br) хорошо растворимы практически во всех органических растворителях, умеренно в воде и являются слабыми основаниями.
На данный момент провел 3 реакции.
1) С метилатом натрия. Реагирует селективно, как делить неясно.
2) С гидроокисью калия в воде. Отвратительная селективность.
3)С этилендиамином. Реагирует селективно, Буду пытаться отделить ArNHCH2CH2NH2 экстракцией кислотой.
Если у кого-либо есть идеи, буду признателен за помощь.

Аватара пользователя
Quinolin'ka
Сообщения: 954
Зарегистрирован: Чт сен 02, 2010 10:29 pm

Re: Помогите подобрать нуклеофил

Сообщение Quinolin'ka » Вс ноя 06, 2011 9:04 pm

А как вы видите, что с метилатом реагирует однозначно селективно, если вы реакционную смесь не разделяете?
кавайная печенюфффка

Medz
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 10:33 pm

Re: Помогите подобрать нуклеофил

Сообщение Medz » Вс ноя 06, 2011 9:10 pm

Quinolin'ka писал(а):А как вы видите, что с метилатом реагирует однозначно селективно, если вы реакционную смесь не разделяете?
По ЯМР.

Аватара пользователя
palek
Сообщения: 351
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 11:14 am

Re: Помогите подобрать нуклеофил

Сообщение palek » Вс ноя 06, 2011 9:12 pm

Medz писал(а):3)С этилендиамином. Реагирует селективно, Буду пытаться отделить ArNHCH2CH2NH2 экстракцией кислотой.
Если у кого-либо есть идеи, буду признателен за помощь.
Или с глицином попробовать и полученную кислоту отмыть.
Синтетический лев

Аватара пользователя
Выбегалло
Сообщения: 8492
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2009 1:37 am

Re: Помогите подобрать нуклеофил

Сообщение Выбегалло » Вс ноя 06, 2011 9:14 pm

Глициринат натрия в избытке. Продукт будет сильно гидрофилен.
Или гликоливой кислоты динатривое производное. Экстрагировать щёлочью.
У нас есть ТАКИЕ приборы! Но мы вам о них не расскажем.

Medz
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 10:33 pm

Re: Помогите подобрать нуклеофил

Сообщение Medz » Вс ноя 06, 2011 9:18 pm

palek писал(а):
Medz писал(а):3)С этилендиамином. Реагирует селективно, Буду пытаться отделить ArNHCH2CH2NH2 экстракцией кислотой.
Если у кого-либо есть идеи, буду признателен за помощь.
Или с глицином попробовать и полученную кислоту отмыть.
С этилендиамином я ставил реакцию без растворителя, а с глицином, в чем посоветуете ставить реакцию?

Medz
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 10:33 pm

Re: Помогите подобрать нуклеофил

Сообщение Medz » Вс ноя 06, 2011 9:22 pm

Выбегалло писал(а):Глициринат натрия в избытке. Продукт будет сильно гидрофилен.
Или гликоливой кислоты динатривое производное. Экстрагировать щёлочью.
Глициринат натрия - спасибо, поставлю.
А для динатриевого производного гликолевой кислоты какой посоветуете растворитель?

Zord
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 2:33 pm

Re: Помогите подобрать нуклеофил

Сообщение Zord » Вс ноя 06, 2011 9:28 pm

Попробуйте N-метилпиперазин, будет реагировать хорошо, точно однозначно, и легко отмоется кислотой. Еще можно тигликолевую кислоту попробовать, нуклеофил хороший, но она не очень хорошо пахнет.

Аватара пользователя
Выбегалло
Сообщения: 8492
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2009 1:37 am

Re: Помогите подобрать нуклеофил

Сообщение Выбегалло » Вс ноя 06, 2011 9:34 pm

Medz писал(а): Глициринат натрия - спасибо, поставлю.
А для динатриевого производного гликолевой кислоты какой посоветуете растворитель?
Тут, да , думать надо, точнее пробовать. Всё упрётся в растворимость дианиона.
Например, THF/HMPTA или t-BuOH или i-PrOH.
У нас есть ТАКИЕ приборы! Но мы вам о них не расскажем.

Аватара пользователя
palek
Сообщения: 351
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 11:14 am

Re: Помогите подобрать нуклеофил

Сообщение palek » Вс ноя 06, 2011 9:37 pm

Medz писал(а):С этилендиамином я ставил реакцию без растворителя, а с глицином, в чем посоветуете ставить реакцию?
ДМФА, ДМСО.
Синтетический лев

Medz
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 10:33 pm

Re: Помогите подобрать нуклеофил

Сообщение Medz » Вс ноя 06, 2011 10:57 pm

Zord писал(а):Попробуйте N-метилпиперазин, будет реагировать хорошо, точно однозначно, и легко отмоется кислотой. Еще можно тигликолевую кислоту попробовать, нуклеофил хороший, но она не очень хорошо пахнет.
N-метилпиперазин - действительно хорошая идея. И продукт будет давать один и отмыватся кислотой. Спасибо !
Тиолы буду использовать в самую последнюю очередь.

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Помогите подобрать нуклеофил

Сообщение Serty » Пн ноя 07, 2011 1:05 pm

Выбегалло писал(а):Глициринат натрия в избытке. Продукт будет сильно гидрофилен.
Или гликоливой кислоты динатривое производное. Экстрагировать щёлочью.
Не стоит, у альфа-аминокислот реакционоспособность в этой реакции понижена, приходится сильно греть, а они при этом частично декарбоксилируются. Если есть желание, то скорее нужно использовать бета-аланин, или еще какую нибудь кислоту, где аминогруппа подальше от карбоксила.

У метилпиперазина очень хорошая реакционоспособность в этих реакциях, был случай исползовали для этой цели. Использовали также пентаэтиленимин - он полярен до жути, и никаких проблем с отделением. Он дешевый(отвердитель для эпоксидки).

Medz
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 10:33 pm

Re: Помогите подобрать нуклеофил

Сообщение Medz » Пн ноя 07, 2011 11:01 pm

Serty писал(а): Не стоит, у альфа-аминокислот реакционоспособность в этой реакции понижена, приходится сильно греть, а они при этом частично декарбоксилируются. Если есть желание, то скорее нужно использовать бета-аланин, или еще какую нибудь кислоту, где аминогруппа подальше от карбоксила.)
Думаю декарбоксилирования можно будет избежать если использовать натриевую соль аминокислот. Возможно и растворимость и реакционная способность у солей будет повыше.
Serty писал(а): У метилпиперазина очень хорошая реакционоспособность в этих реакциях, был случай использовали для этой цели. Использовали также пентаэтиленимин - он полярен до жути, и никаких проблем с отделением. Он дешевый(отвердитель для эпоксидки).
Спасибо ! Отличная идея!

Аватара пользователя
Выбегалло
Сообщения: 8492
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2009 1:37 am

Re: Помогите подобрать нуклеофил

Сообщение Выбегалло » Пн ноя 07, 2011 11:13 pm

Serty писал(а): Не стоит, у альфа-аминокислот реакционоспособность в этой реакции понижена, приходится сильно греть, а они при этом частично декарбоксилируются.
Гликолевая ни разу не аминокислота. Предлагалась, если б нужен был кислый продукт.
А так из простого, активного, дающего основный продукт - попробовать гидразин, пирролидин, гидроксиламин.
У нас есть ТАКИЕ приборы! Но мы вам о них не расскажем.

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Помогите подобрать нуклеофил

Сообщение Serty » Вт ноя 08, 2011 12:06 pm

Выбегалло писал(а):...Гликолевая ни разу не аминокислота. Предлагалась, если б нужен был кислый продукт...
Это я про глицинат. Из гликолевой алкоголят не получишь, а спирты не очень хорошо реагируют. Да и вода нежелательна(а безводная гликолевая вещь не очень доступная), замена Br->OH дает практически нейтральный продукт, его отделить можно только хроматографией. Мы когда-то давно упражнялись на эту тему, пробовали разное, основные скавенжеры оказались надежнее.

Их кислых лучше всего тиогликолевая кислота из-за высокой реакционоспособности серы, но запах :roll:

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Re: Помогите подобрать нуклеофил

Сообщение Бухалыч » Вт ноя 08, 2011 12:30 pm

Цистеин не воняет и открывает простор для полета фантазии (в смысле можно кислую, можно щелочную экстракцию)

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Помогите подобрать нуклеофил

Сообщение Serty » Вт ноя 08, 2011 1:17 pm

Бухалыч писал(а):Цистеин не воняет и открывает простор для полета фантазии (в смысле можно кислую, можно щелочную экстракцию)
+100500
Про него то я забыл, хотя были случаи, когда мы его использовали для удаления избытка алкилбромидов. Почему бы и не арилбромидов, если они активны.

Medz
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 10:33 pm

Re: Помогите подобрать нуклеофил

Сообщение Medz » Ср ноя 09, 2011 11:10 pm

Serty писал(а): Да и вода нежелательна(а безводная гликолевая вещь не очень доступная), замена Br->OH дает практически нейтральный продукт, его отделить можно только хроматографией. Мы когда-то давно упражнялись на эту тему, пробовали разное, основные скавенжеры оказались надежнее.
В моем случае замена Br->OH вполне годится. Продукт реакции с КОН в воде, в этой самой воде вполне растворим. При подкислении выпадает в осадок.
Что там получается, я пока не анализировал. К сожалению, в остатке остается смесь лишь слегка обогащенная нужным продуктом.
Сегодня заварил новую порцию бромидов. Проанализирую и поставлю реакцию с глицином и т.д.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider] и 12 гостей