прибор для реакции

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
Rancid
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 5:03 pm

прибор для реакции

Сообщение Rancid » Вт ноя 08, 2011 10:04 pm

добрый вечер.
Мне нужно пробензилировать N-фенил-1,2-фенилендиамин. Вобщем-то методика опубликована
1966CPB14_731.pdf
, но не очень понятно описана. Я уже попробовал смешать амин и KOH в бензиловом спирте и кипятить при 230С. Только вот вода реально мешает, когда капает с холодильника в кипящий бензиловый спирт, шипит, расплёскивается и охлаждает реакционную смесь. И выход гораздо ниже из-за этого (ИМХО). Вопрос, как организовать отвод или связывание воды? Проблема в том, что спирта (он же растворитель) в реакции всего 1,5 мл, Дин-Старк не поможет (во всяком случае у меня нет такого маленького). Что-то никак не соображу, какой прибор собрать. Если просто насадка Вюрца, так и спирт туда же улетит..
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Солдат спит - кристалл растёт

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: прибор для реакции

Сообщение Cherep » Вт ноя 08, 2011 10:11 pm

а сколько там той воды?
как вариант в ампулу запаять

Аватара пользователя
Rancid
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 5:03 pm

Re: прибор для реакции

Сообщение Rancid » Вт ноя 08, 2011 10:14 pm

Я загрузки как в статье делал, значит максимальное количество образующейся воды - 0,2 мл)) Плюс то, что было в спирте изначально.
Солдат спит - кристалл растёт

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: прибор для реакции

Сообщение Любитель_Манниха » Вт ноя 08, 2011 10:38 pm

Rancid писал(а):Если просто насадка Вюрца, так и спирт туда же улетит..
Можно наверное взять насадку Кляйзена, и по термометру смотреть, что же летит :) Или воздушный холодильник в виде трубки, желательно с боковым вводом термометра ближе к верхнему концу.
Rancid писал(а): Плюс то, что было в спирте изначально.
Раз уж вода ухудшает выход, но перебороть естественное нежелание посушить спирт и амин, использовать плавленный KOH :D
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Rancid
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 5:03 pm

Re: прибор для реакции

Сообщение Rancid » Вт ноя 08, 2011 11:32 pm

Мне собственно эта штука нужна как свидетель для ТСХ, он у меня образуется как байпродукт в небольших количествах, в совершенно другой реакции. Я его уже добыл и выход не важен. Независимый синтез так-сказать. Сушить спирт не буду)) Меня смутило, что я не могу придумать техническое решение для правильного проведения реакции. То-есть чисто теоретический интерес.
Солдат спит - кристалл растёт

geo
Сообщения: 227
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 11:55 pm
Контактная информация:

Re: прибор для реакции

Сообщение geo » Ср ноя 09, 2011 12:15 am

Бывают холодильники с дырочкой в нижней части керна, для подвешивания стаканчика с пористым дном. Вариант микроэкстрактора. Вешаем - в него несколько гранул подходящего цеолита. Подходит?

Аватара пользователя
Rancid
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 5:03 pm

Re: прибор для реакции

Сообщение Rancid » Ср ноя 09, 2011 12:26 am

В целом да, подходит. Только прибор очень специальный какой-то получается. Я например никогда раньше не видел такого. На 14-м шлифе? Ювелирное изделие прям ...

ЗЫ Навели на мысль: можно в носик холодильника сунуть ватку и немного осушителя какого-нибудь засыпать. Можно также трубочку какую в середине приделать, что бы разбухший осушитель не забил холодильник.
Солдат спит - кристалл растёт

geo
Сообщения: 227
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 11:55 pm
Контактная информация:

Re: прибор для реакции

Сообщение geo » Ср ноя 09, 2011 8:55 am

Есть еще вариант. Из металлич. (капроновой) сетки делаете микропакет с ситами, привязываете тонкой проволочкой (нитью), которую закрепляете вверху холодильника. То есть, в просвет холодильника проходит нить, на конце которой над раствором висит ваш поглотитель.

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Re: прибор для реакции

Сообщение Бухалыч » Ср ноя 09, 2011 9:09 am

Если воды мало, то можно взять два дефлегматора (вместо воздушного холодильника) - как только начинает капать вода - меняете дефлегматор на сухой, в это время сушите первый, и так по кругу.

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: прибор для реакции

Сообщение Upstream » Ср ноя 09, 2011 9:53 am

Мол. сита/цеолиты не набухают и свежекалёные 100 г поглощают моль воды, а патрончик под них можно изготовить и одноразового наконечника для пипеток на 1 или 5 мл (поищите у биохимиков), обрезать и продырявить иголкой для шприца. Есть ещё разные нетканные фильтры, которые в работе всяко удобней металлической сетки. Осмотритесь вокруг - и обрящите! ;)

Аватара пользователя
Rancid
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 5:03 pm

Re: прибор для реакции

Сообщение Rancid » Ср ноя 09, 2011 1:43 pm

Ага, мысль понятна. всем спасибо
Солдат спит - кристалл растёт

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10844
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: прибор для реакции

Сообщение SkydiVAR » Ср ноя 09, 2011 3:26 pm

Rancid писал(а):Дин-Старк не поможет (во всяком случае у меня нет такого маленького).
Вариант заполнения Дина-Старка растворителем в необходимом количестве плюс 1,5 (или 3, или 5, или 100...) мл в реакционную колбу не рассматривался по религиозным соображениям?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Rancid
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 5:03 pm

Re: прибор для реакции

Сообщение Rancid » Ср ноя 09, 2011 3:54 pm

Самый маленький Дин-Старк у меня на 25 мл. Если бы растворитель был бензол, то не вопрос, а с бензиловым спиртом всё-таки переводняк)) Но дело даже не в этом. Вопрос в правильном техническом оформлении реакции на 1-2 мл, Дин-старк всё-таки для бОльших объёмов применим (ну мне так кажется).
Солдат спит - кристалл растёт

Аватара пользователя
Lexx
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 12:44 pm
Контактная информация:

Re: прибор для реакции

Сообщение Lexx » Ср ноя 09, 2011 8:08 pm

Можно между обратным холодильником и колбой вставить небольшой переходничек, а туда зарядить осушитель завернутый, либо частично завернутый (складываете бумагу конусом, как для фильтрования, туда осушителя) в фильтровальную бумагу, например.
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.

BIOHAZARD
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 7:10 am
Контактная информация:

Re: прибор для реакции

Сообщение BIOHAZARD » Сб ноя 12, 2011 10:10 am

Rancid писал(а):Самый маленький Дин-Старк у меня на 25 мл. Если бы растворитель был бензол, то не вопрос, а с бензиловым спиртом всё-таки переводняк)) Но дело даже не в этом. Вопрос в правильном техническом оформлении реакции на 1-2 мл, Дин-старк всё-таки для бОльших объёмов применим (ну мне так кажется).
ну и засыпьте в Дина-Старка цеолитов
и свободный объём уменьшите и воду более эффективно отводить будете

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей