Борьба с кислым хлороформом

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Борьба с кислым хлороформом

Сообщение Любитель_Манниха » Чт янв 26, 2012 12:16 am

На складе Хлф "с кислинкой". Возможен ли ленивый вариант с засыпкой в него соды? :D

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Борьба с кислым хлороформом

Сообщение Serty » Чт янв 26, 2012 12:39 am

Не поможет, у меня как то засыпали поташом, все равно разил фосгеном - мама не горюй. Нужно промывать :(

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Борьба с кислым хлороформом

Сообщение S324 » Чт янв 26, 2012 1:07 am

+1 и на свету не держать
после перегонки спиртячку туды
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10601
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Борьба с кислым хлороформом

Сообщение SkydiVAR » Чт янв 26, 2012 11:06 am

Мыть гидрокарбонатом, гнать над фосфорпентоксидом, хранить в темной бутылке над гидридом кальция. Ни фосгена, ни кислоты не накапливается как минимум в течение года.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Борьба с кислым хлороформом

Сообщение Любитель_Манниха » Чт янв 26, 2012 11:28 am

Ясненько...

SkydiVAR, мне год не надо хранить :D
S324 писал(а): после перегонки спиртячку туды
Вот видимо спиртик в химмеде выпили, вместо того, чтобы в хлороформ добавить :mrgreen: :twisted:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Борьба с кислым хлороформом

Сообщение Upstream » Чт янв 26, 2012 1:13 pm

Попробуй на небольшом количестве засыпать ситами, лучше 3 или 4 А и капни этанолу. HCl сита вяжут крепко.

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Борьба с кислым хлороформом

Сообщение Serty » Чт янв 26, 2012 2:00 pm

Upstream писал(а):Попробуй на небольшом количестве засыпать ситами, лучше 3 или 4 А и капни этанолу. HCl сита вяжут крепко.
Там же не только HCl, но и COCl2, а если был стабилизатор, то и EtOCOCl(с этим сталкивался лично) - их не свяжет.
По моему это рискованно - лучше промыть. Впрочем смотря для чего планируется использовать.

maks
Сообщения: 15201
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Борьба с кислым хлороформом

Сообщение maks » Чт янв 26, 2012 2:10 pm

в америках дейтерированный хлороформ принято пропускать через колонку в стеклянной пипетке наполненной окисью алиминия
может просто залинить и обычный хлороформ на окись алюминия
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Semenych
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 7:04 pm

Re: Борьба с кислым хлороформом

Сообщение Semenych » Чт янв 26, 2012 4:26 pm

SkydiVAR интересный способ, из собственной практики?
Ищите и обрящите.

Cherep
Сообщения: 23481
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Борьба с кислым хлороформом

Сообщение Cherep » Чт янв 26, 2012 4:45 pm

из Армарэго, блин, способ

ещё в Химммеде был хлороформ над изобутиленом

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10601
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Борьба с кислым хлороформом

Сообщение SkydiVAR » Пт янв 27, 2012 12:40 am

Любитель_Манниха писал(а):SkydiVAR, мне год не надо хранить :D
Ну, может просто "пачучуть" гидрид поприсыпАть? В целях упрощения процесса... Но ежели шибко кислый/мокрый - закипит ведь.
Semenych писал(а):SkydiVAR интересный способ, из собственной практики?
Ага.
Cherep писал(а):из Армарэго, блин, способ
А вот первоисточника не знал...
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Борьба с кислым хлороформом

Сообщение Iskander » Пт янв 27, 2012 9:06 am

maks писал(а):в америках дейтерированный хлороформ принято пропускать через колонку в стеклянной пипетке наполненной окисью алиминия
может просто залинить и обычный хлороформ на окись алюминия
Во!
Мы так и делали. Только берётся колонка побольше и поверх окиси насыпается пару сантиметров поташа.

А так, Органикум никто не отменял. Кстати, когда приходилось возиться с сильно зафосгененым хлороформом, то промывку щёлочью лучше заменить на аммиак

maks
Сообщения: 15201
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Борьба с кислым хлороформом

Сообщение maks » Пт янв 27, 2012 9:55 am

SkydiVAR писал(а):
Cherep писал(а):из Армарэго, блин, способ
А вот первоисточника не знал...
Армарэго это кто/ что ? :shuffle: звучит как название какого нибудь испанского вина
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10601
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Борьба с кислым хлороформом

Сообщение SkydiVAR » Пт янв 27, 2012 10:33 am

maks писал(а):
SkydiVAR писал(а):
Cherep писал(а):из Армарэго, блин, способ
А вот первоисточника не знал...
Армарэго это кто/ что ? :shuffle: звучит как название какого нибудь испанского вина
Вот он. Хотя гидрида кальция я там не нашел...
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Cherep
Сообщения: 23481
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Борьба с кислым хлороформом

Сообщение Cherep » Пт янв 27, 2012 9:01 pm

да, про гидрид я узнал год назад
а остальное из Армарэго
но гидрид стрёмно из-за возможности получения дихлоркарбена и строго это врятли кто преверял
но вот метилен над гидридом кальция кипятили и типо пофигу

Аватара пользователя
Vanya Ivanov
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm

Re: Борьба с кислым хлороформом

Сообщение Vanya Ivanov » Сб янв 28, 2012 8:41 am

Ленивый вариант - засыпать содой - возможен, если дальше хлф идет на экстракцию или хр-фию и в-во идет в хлф. Для реакции сами решайте - лучше уж посушить - чуть-чуть потаща (уберет HCl и фосген) и туда же CaCl2 (уберет воду и спирт) и перегнать. Промывать водными р-рами оснований большие объемы орг растворителей - отдельная физкультура, кому то в кайф укрепить ручонки "научной работой". Ну а если хлф для физ химии (уф спектр или угол вращения там) или тонких материй (типа дильса-альдлера) - здесь уж по полной программе и лучше пару раз.

Zord
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 2:33 pm

Re: Борьба с кислым хлороформом

Сообщение Zord » Сб янв 28, 2012 10:59 am

Когда то я спасал литров 40 такого хлороформа путем добавления водного аммиака, потом отделял водный слой, а оставшееся перегонял. Получалось очень даже ничего. Но физкультура присутствовала, да! :)

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10601
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Борьба с кислым хлороформом

Сообщение SkydiVAR » Сб янв 28, 2012 11:55 am

Cherep писал(а):но гидрид стрёмно из-за возможности получения дихлоркарбена и строго это врятли кто преверял
но вот метилен над гидридом кальция кипятили и типо пофигу
Х его З, что будет, если кипятить хлороформ над CaH2 при нормальном давлении, но на роторе (баня 40°C) он нормально гонится, а при комнатной стоит годами и хоть бы что. Сам проверял.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Борьба с кислым хлороформом

Сообщение IB » Сб янв 28, 2012 1:47 pm

SkydiVAR писал(а):
Cherep писал(а):что будет, если кипятить хлороформ над CaH2 при нормальном давлении, но на роторе (баня 40°C) он нормально гонится, а при комнатной стоит годами и хоть бы что. Сам проверял.
И всё-таки я бы держал хлороформ от CaH2 подальше (и на всякий случай крепкими растворами щёлочей не промывал бы и прямо, без предколонки, на оксид алюминия не лил). Такое может пройти девять из десяти раз, а на десятый куча карбена будет. Потому как основности CaH2 вполне хватает, другой вопрос, что обычно процесс идёт медленно, если хлороформ чистый. Но если там "бяки" много, я бы не поручился, что не будет проблем. А вот с дихлорметаном, как практика показывает, действительно проблем нет.

P.S. Кроме классики, т.е. этанола, вроде стабилизируют ещё серебряной фольгой или, даже, оксидом серебра. Этот способ применяют для стабилизации CDCl3

Аватара пользователя
Выбегалло
Сообщения: 8081
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2009 1:37 am

Re: Борьба с кислым хлороформом

Сообщение Выбегалло » Вс янв 29, 2012 2:44 am

У нас чистили хлороформ сухим поташом. Но его приходилось крутить на мешалке что-то около суток. Просто засыпать - не помогало.
У нас есть ТАКИЕ приборы! Но мы вам о них не расскажем.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 52 гостя