Колоночная хроматография нежных веществ

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Phili
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 1:00 pm

Колоночная хроматография нежных веществ

Сообщение Phili » Чт фев 02, 2012 11:36 pm

Приветствую, коллеги!
Передо мною встала задача почистить на колонке амидофосфит. В процессе работы следует избегать контакта с влагой воздухом, поэтому требуется колонить под аргоном или азотом, использовать сухие растворители. Подскажите пожалуйста как технически проводится такая колоночная хроматография: как добавляете элюэнт, собираете фракции, удаляете элюэнт и так далее. Может кто-то встречал описание в литературе?
Заранее спасибо за помощь!

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Колоночная хроматография нежных веществ

Сообщение Cherep » Пт фев 03, 2012 12:43 am

самое тяжёлое будет держать собранные фракции под аргоном.
прямо хоть помещай колонку в glaw box

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10840
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Колоночная хроматография нежных веществ

Сообщение SkydiVAR » Пт фев 03, 2012 1:22 am

Cherep писал(а):glaw
glove
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Колоночная хроматография нежных веществ

Сообщение Cherep » Пт фев 03, 2012 1:29 am

)))

Аватара пользователя
Ra
Сообщения: 444
Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 3:39 pm

Re: Колоночная хроматография нежных веществ

Сообщение Ra » Пт фев 03, 2012 1:17 pm

Быть может элюент подтягивать слабым вакуумом и перед сменой фракций впускать в них сухой аргон, или собирать фракции в трехгорлую колбу, с последующим передавливанием фракций аргоном.

Phili
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 1:00 pm

Re: Колоночная хроматография нежных веществ

Сообщение Phili » Пт фев 03, 2012 2:02 pm

Спасибо всем за советы! Мне тут пришла такая идея относительно сбора фракций. Готовим набор пробирок, закрытых септами и заполненных инертом. От колонки проводим тонкий пластмассовый капилляр в один и из септов (плюс в эту же септу вставляем иглу для уравновешивания давления в пробирке), по мере наполнения пробирок эта септа с капилляром будет перемещаться к новой, пустой пробирке, а уже заполненная пробирка закрывается непроколотой септой. Примерно так! Само собой, колонка продавливается сверху инертом.

Аватара пользователя
Ra
Сообщения: 444
Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 3:39 pm

Re: Колоночная хроматография нежных веществ

Сообщение Ra » Пт фев 03, 2012 2:20 pm

Еще вспомнил такой вариант, когда была рутинная хроматография для удобства собирал фракции в воронку с компенсатором, а из нее сразу в колбу для концентрирования.

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Колоночная хроматография нежных веществ

Сообщение Serty » Пт фев 03, 2012 2:28 pm

Phili писал(а):... В процессе работы следует избегать контакта с влагой воздухом, поэтому требуется колонить под аргоном или азотом, использовать сухие растворители. ...
Вообще то силикагель содержит 20-30% воды(не помню точно), а без нее деление идет очень погано, особенно для полярных веществ. Вы уверены, что ваши продукты не будут реагировать со связанной водой?

Phili
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 1:00 pm

Re: Колоночная хроматография нежных веществ

Сообщение Phili » Пт фев 03, 2012 5:22 pm

вода конечно не очень там нужна, но выбора нет, надо пробовать! Иногда такие вещества выдерживают наличие воды, главное чтобы среда не была кислая (добавка ТЭА к элюенту).

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Колоночная хроматография нежных веществ

Сообщение Serty » Пт фев 03, 2012 5:38 pm

Возможно это даже существеннее сухости, добавка основания. У нас были такие проблемы с dmTr-защищенными соединениями, без амина частично валились.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 11049
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Колоночная хроматография нежных веществ

Сообщение зыркало1 » Пт фев 03, 2012 6:34 pm

Когда-то пыталась очистить на колонке с окисью алюминия кислотной отмывки соединения трехвалентного фосфора и прошло диспропорционирование...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
palek
Сообщения: 351
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 11:14 am

Re: Колоночная хроматография нежных веществ

Сообщение palek » Пт фев 03, 2012 7:43 pm

Phili писал(а):Приветствую, коллеги!
Передо мною встала задача почистить на колонке амидофосфит. В процессе работы следует избегать контакта с влагой воздухом, поэтому требуется колонить под аргоном или азотом, использовать сухие растворители.
Уточните, пожалуйста, что такое амидофосфит. Это вот такое: -О-Р(-О-)-N<? И от чего чистите?
Синтетический лев

Аватара пользователя
palek
Сообщения: 351
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 11:14 am

Re: Колоночная хроматография нежных веществ

Сообщение palek » Пт фев 03, 2012 7:45 pm

Serty писал(а):Возможно это даже существеннее сухости, добавка основания. У нас были такие проблемы с dmTr-защищенными соединениями, без амина частично валились.
Что можно проверить, применительно к обсуждаемым веществам, сравнив ТСХ в системе в присутствие основания и без.
Синтетический лев

Phili
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 1:00 pm

Re: Колоночная хроматография нежных веществ

Сообщение Phili » Пт фев 03, 2012 9:13 pm

palek писал(а):
Phili писал(а):Приветствую, коллеги!
Передо мною встала задача почистить на колонке амидофосфит. В процессе работы следует избегать контакта с влагой воздухом, поэтому требуется колонить под аргоном или азотом, использовать сухие растворители.
Уточните, пожалуйста, что такое амидофосфит. Это вот такое: -О-Р(-О-)-N<? И от чего чистите?
Точно, так и есть, это соединение трехвалентного фосфора с двумя P-OR связями и одной P-NR1 связью.
Чистить предполагается от исходного хлорофосфита, то есть вместо одной NR1 будет P-Cl.

Аватара пользователя
palek
Сообщения: 351
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 11:14 am

Re: Колоночная хроматография нежных веществ

Сообщение palek » Пт фев 03, 2012 9:48 pm

Phili писал(а):
palek писал(а):
Phili писал(а):Приветствую, коллеги!
Передо мною встала задача почистить на колонке амидофосфит. В процессе работы следует избегать контакта с влагой воздухом, поэтому требуется колонить под аргоном или азотом, использовать сухие растворители.
Уточните, пожалуйста, что такое амидофосфит. Это вот такое: -О-Р(-О-)-N<? И от чего чистите?
Точно, так и есть, это соединение трехвалентного фосфора с двумя P-OR связями и одной P-NR1 связью.
Чистить предполагается от исходного хлорофосфита, то есть вместо одной NR1 будет P-Cl.
Эта группировка широко используется в фосфорамидитном методе химического синтеза олигонуклеотидов. Классические фосфорамидиты - вполне устойчивы в воде, но разлагаются кислотой. Так что попробуйте ваши вещества на ТСХ с триэтиламином в системе - они вполне могут оказаться живучими.
Синтетический лев

Аватара пользователя
гаер*
Сообщения: 2461
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 5:01 pm

Re: Колоночная хроматография нежных веществ

Сообщение гаер* » Пт фев 03, 2012 11:32 pm

Phili писал(а):соединение трехвалентного фосфора с двумя P-OR связями и одной P-NR1 связью.
Чистить предполагается от исходного хлорофосфита, то есть вместо одной NR1 будет P-Cl.
Прямо так и грУзите на колонку, не отмыв непрореагировавший хлорид бикарбонатом? Загляните ещё раз в методику, что ли.

Чем бокс городить, высушите лучше раствор вещества перед упариванием и растворители для хроматографии. Ну и и не жалейте триэтиламина - иногда его нужно до 20%. И колонку набивайте с добавлением триэтиламина.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Колоночная хроматография нежных веществ

Сообщение Любитель_Манниха » Сб фев 04, 2012 9:25 am

гаер* писал(а): Чем бокс городить, высушите лучше раствор вещества перед упариванием и растворители для хроматографии.
Если боится кислорода в-во, растворители перед применением дегазировать :roll:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. &copy; Новодворская

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Колоночная хроматография нежных веществ

Сообщение Serty » Сб фев 04, 2012 8:43 pm

Phili писал(а):...Точно, так и есть, это соединение трехвалентного фосфора с двумя P-OR связями и одной P-NR1 связью.
Чистить предполагается от исходного хлорофосфита, то есть вместо одной NR1 будет P-Cl.
Ваша примесь должна быть еще более чуствительна к воде, возможно короткой колонки(почти фильтрация) в основной системе вам хватит - примесь либо развалится давая сильно удерживаемую кислоту, либо ковалентно сядет на силикагель. Кстати, что-то мне эти соединения кажутся знакомыми... не их ли используют при синтезе ДНК. Если их, то там методики должны быть отполированы до предела :D

Phili
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 1:00 pm

Re: Колоночная хроматография нежных веществ

Сообщение Phili » Вс фев 05, 2012 8:38 pm

гаер* писал(а):
Phili писал(а):соединение трехвалентного фосфора с двумя P-OR связями и одной P-NR1 связью.
Чистить предполагается от исходного хлорофосфита, то есть вместо одной NR1 будет P-Cl.
Прямо так и грУзите на колонку, не отмыв непрореагировавший хлорид бикарбонатом? Загляните ещё раз в методику, что ли.

Ну почему же сразу гружу, хлорид связан в триэтиламмоний хлориде, который перед колонкой может быть легко удален фильтрацией.Так что здесь сложности никакой нет. :)

Аватара пользователя
гаер*
Сообщения: 2461
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 5:01 pm

Re: Колоночная хроматография нежных веществ

Сообщение гаер* » Пн фев 06, 2012 9:05 am

Phili писал(а):хлорид связан в триэтиламмоний хлориде
как это?

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей