Finkelstein reaction

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
avelon
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Ср авг 12, 2009 5:09 pm

Finkelstein reaction

Сообщение avelon » Сб фев 04, 2012 9:01 pm

Можно ли в классической реакции http://en.wikipedia.org/wiki/Finkelstein_reaction заменить ацетон на этанол? по литературе NaI хорошо растворим в спирте, а NaCl плохо, т.е. аналогично ацетону

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Finkelstein reaction

Сообщение Serty » Сб фев 04, 2012 9:11 pm

Все будет зависеть от реакционоспособности целевого галида, если она велика есть риск поиметь как побочник ROEt, а так других запретов нет.

Cherep
Сообщения: 23480
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Finkelstein reaction

Сообщение Cherep » Сб фев 04, 2012 9:31 pm

теория нас учит, что нуклеофильность йодида хуже в спирте
кстати, по Фенкельштейну должны же быть обзоры

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Finkelstein reaction

Сообщение Serty » Сб фев 04, 2012 9:48 pm

Cherep писал(а):теория нас учит, что нуклеофильность йодида хуже в спирте...
Зато концентрацию можно поболе сделать :D

Cherep
Сообщения: 23480
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Finkelstein reaction

Сообщение Cherep » Сб фев 04, 2012 9:55 pm

ну один хрен, обзоры должны быть

Аватара пользователя
Gx'sLove
Сообщения: 202
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 11:45 pm

Re: Finkelstein reaction

Сообщение Gx'sLove » Сб фев 04, 2012 11:58 pm

Здесь модификация в диметилформамиде и ссылки применения этой реакции. Мало вероятно, что реакция будет в спиртах :roll:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ocean of Loyalty

deren
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 3:23 pm

Re: Finkelstein reaction

Сообщение deren » Пн фев 06, 2012 11:48 am

Эту реакцию можно и в воде провести...

Аватара пользователя
mercaptan
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: Сб мар 29, 2008 8:42 pm

Re: Finkelstein reaction

Сообщение mercaptan » Вс фев 12, 2012 7:02 pm

Gx'sLove писал(а):Здесь модификация в диметилформамиде и ссылки применения этой реакции. Мало вероятно, что реакция будет в спиртах :roll:
Чего же маловероятно, например, 2-йодэтанол получают из этиленхлоргидрина в метаноле, если не ошибаюсь :wink:
Some scientists claim that hydrogen, because it is so plentiful, is the basic building block of the universe. I dispute that. I say that stupidity is far more abundant than hydrogen, and THAT is the basic building block of the universe.
-- Frank Zappa

avelon
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Ср авг 12, 2009 5:09 pm

Re: Finkelstein reaction

Сообщение avelon » Вс фев 12, 2012 8:02 pm

а если дихлорэтан с NaI в спирте, пойдет реакция или лучше в ацетоне?

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Finkelstein reaction

Сообщение S324 » Вс фев 12, 2012 9:33 pm

Изображение

см. колонку 2 :arrow:
Кохайтеся, чорнобриві...

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Finkelstein reaction

Сообщение Serty » Вс фев 12, 2012 9:48 pm

В ряде случаев реакция может идти и не через SN2. Например случай упомянутый mercaptan-ом может идти через образование окиси этилена :wink:
В общем пробовать нужно, но растворители из таблицы S324 естественно в первую очередь. Для некоторых веществ проблема растворимости самого субстрата может быть определяющей.

MONSTA
Сообщения: 3237
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Finkelstein reaction

Сообщение MONSTA » Пн фев 13, 2012 10:48 am

avelon писал(а):по литературе NaI хорошо растворим в спирте, а NaCl плохо, т.е. аналогично ацетону
Как подсказывает опыт (и конкретные литературные данные), хорошо растворимыми в органике являются только те соли, которые сильно гигроскопичны. То есть если данная соль по каким-то причинам до ж... охоча растворяться в воде, то она и органикой не побрезгует. На безрыбье, так сказать. Поэтому отношение растворимостей NaI и NaCl будет отнюдь не в пользу последнего соединения абсолютно во всех органических растворителях. И есть подозрения, что само отношение растворимостей в любой органике будет куда больше, чем в воде. Так что, можете смело пробовать.

Чисто для теории. Чтобы развалить кристалл некой соли на ионы в растворе, мы имеем благоприятствующий энтропийный эффект и энтальпийный эффект, не всегда способствующий делу. Сравнивая все это дело для разных растворителей, имеем различие, достаточно грубо говоря, только в энтальпии. Меняя воду, которая уж очень хороший растворитель для солей, на органику, можно ожидать, что в органике в первую очередь будет растворяться все то, что крайне хорошо растворимо в воде, из-за энтальпийного эффекта. На практике, все то, что гигроскопично. Хлорид лития, перхлорат натрия, бромид и иодид натрия... А с хлоридом натрия в любой органике замучаетесь растворять.

Demcha
Сообщения: 8024
Зарегистрирован: Ср сен 12, 2007 7:22 pm

Re: Finkelstein reaction

Сообщение Demcha » Пн фев 13, 2012 9:16 pm

S324 писал(а):
см. колонку 2 :arrow:

:clap: :clap: :clap:

Cherep
Сообщения: 23480
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Finkelstein reaction

Сообщение Cherep » Пн фев 13, 2012 9:20 pm

разве по Финкельштейну нет обзора в органических реакциях? там-то должно быть про растворитель

avelon
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Ср авг 12, 2009 5:09 pm

Re: Finkelstein reaction

Сообщение avelon » Вт фев 21, 2012 8:10 am

В чем может быть подвох? в раствору NaI в ацетоне добавил дихлорэтан (2:1), выпадает белый осадок, а раствор становиться красным. после испарения растворителя выпадают кристаллы иода.

deren
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 3:23 pm

Re: Finkelstein reaction

Сообщение deren » Вт фев 21, 2012 11:35 am

ацетон пред подготовку прошёл?

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Finkelstein reaction

Сообщение Serty » Вт фев 21, 2012 12:13 pm

Вицинальные дииодиды вещь не очень устойчивая, недаром прямое присоединение иода к алкенам вещь весьма редкая(не встречал) :D
---
Есть единствненная ссылка на получение диоидида из дихлорэтана датирующаяся 1885 с использованием CaI2, я не очень знаю немецкий, но мне показалось, что получилось не очень. Зато есть ссылки о том, что KI катализирует распад оного дииодида на этилен и иод. Что вы вероятно и имеете :(

avelon
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Ср авг 12, 2009 5:09 pm

Re: Finkelstein reaction

Сообщение avelon » Вт фев 21, 2012 1:07 pm

ацетон конечно перегонял перед использованием.
запостил поиск по реаксусу. 38 реакций. viewtopic.php?f=65&t=85572
как я понял, что легче всего его получить насыщением этиленом спиртового раствора иода.
хоть они и не очень устойчивые в олдридже они продаются, просто хранить надо в морозилке)
кстати выделение газа не было заметно.

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Finkelstein reaction

Сообщение Serty » Вт фев 21, 2012 1:39 pm

Я бы на вашем месте ориентировался на дибромэтан, у него причуд поменьше будет.

avelon
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Ср авг 12, 2009 5:09 pm

Re: Finkelstein reaction

Сообщение avelon » Вт фев 21, 2012 2:39 pm

поменьше, но конечный сабж, от NaBr на порядок сложнее отделить, чем от NaI

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 37 гостей