Тиоуксусная кислота, ее температура плавления

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
r-a-a
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2011 12:05 am

Тиоуксусная кислота, ее температура плавления

Сообщение r-a-a » Ср мар 14, 2012 2:24 am

Всем здравствуйте!

Есть вещество типа Het-S-CH2-COOH. По окончании синтеза выливал в воду и выпадал осадок, но самое интересное, что ИК, ПМР, ЖХ, Потенциометрическое титрование вроде бы говорят что вещество чистое, а температура плавления примерно 60-70 гр. (плавится как аморфное тело), но при этом удалось сделать элементный анализ и всего 90% :!: по сумме элементов на S, O, N, C, H. Кирсталлизовать из полярных растворителей нереально, слишком хорошо растворимо. Поэтому перекристаллизовывал (вернее сказать декантировал) из толуола, и при этом, т. пл. становилась порядка 150-150,5 гр., и того что перешло в толуол и того что не растворилось. т.е. по сути можно прокипятить в толуоле и температура пл. станет норм.

Вопорс в следующем:
Что происходит? ассоциаты? не припомню, чтобы раньше такое встречал.

AVB
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 11:37 am

Re: Тиоуксусная кислота, ее температура плавления

Сообщение AVB » Ср мар 14, 2012 2:39 am

не досушили, мб

r-a-a
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2011 12:05 am

Re: Тиоуксусная кислота, ее температура плавления

Сообщение r-a-a » Ср мар 14, 2012 10:26 am

сушил в ввакуумном шкафу при температуре 50 гр. пол дня, т.пл. ни на 1 градус не сдвинулась

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Тиоуксусная кислота, ее температура плавления

Сообщение Polychemist » Ср мар 14, 2012 10:32 am

Для чистого вещества потенциометрия и элементный анализ должны сходиться. Или одно из них врёт (или немного неточно), или в-во грязное, но грязь просто не видна другими методами. А как делали элементный анализ на О? Я бы сопоставлял титрование не с суммой элементов (эта сумма - часто дело тёмное), а с % конкретного элемента. А у того, что при 150 плавится анализы сходятся?

maks
Сообщения: 15201
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Тиоуксусная кислота, ее температура плавления

Сообщение maks » Ср мар 14, 2012 2:53 pm

Polychemist писал(а):. А как делали элементный анализ на О? Я бы сопоставлял титрование не с суммой элементов (эта сумма - часто дело тёмное), а с % конкретного элемента.
+1
может это случайно уже сульфоксид :shuffle:
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

r-a-a
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2011 12:05 am

Re: Тиоуксусная кислота, ее температура плавления

Сообщение r-a-a » Ср мар 14, 2012 6:38 pm

Polychemist писал(а):Для чистого вещества потенциометрия и элементный анализ должны сходиться. Или одно из них врёт (или немного неточно), или в-во грязное, но грязь просто не видна другими методами. А как делали элементный анализ на О? Я бы сопоставлял титрование не с суммой элементов (эта сумма - часто дело тёмное), а с % конкретного элемента. А у того, что при 150 плавится анализы сходятся?
Был приятно удивлен, когда узнал, что как-то делают. Как именно не знаю.

данные элементного:
найдено:.....C 46.61% H 4.58% N 14,46% O 13.08% S 10.30% (сумма 89,015)
теория:.......C 53.00% H 4.45% N 16.86% O 12.84% S 12.86%
теория*Н2О: C 49.43% H 4.90% N 15.72% O 17.96% S 12.00%
теория*2Н2О: C 46.31% H 5.30% N 14.73% O 22.43% S 11.24%

Тот который плавится 150 делал только ПМР, ЖХ и потенциометрию (элементный не делал, есть сложности с ним) все они говорят, что достаточно чистое. Единственный момент с ПМР: 60-70 есть уш. сигнал в обл. 13 м.д. 1 протон, а у 150 эта обл. раздвоилась на 2 сигнала по примерно 0,5 протона

Сульфоксид врядли, ПМР сигналы разные были б

Аватара пользователя
Lexx
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 12:44 pm
Контактная информация:

Re: Тиоуксусная кислота, ее температура плавления

Сообщение Lexx » Ср мар 14, 2012 7:30 pm

А воду в ПМР видите? Это к тому, если предполагать гидраты.
Какие-нибудь сведения о Het можете сообщить? Вроде того, есть ли там карбонильные, карбоксильные или нитрильные группы? NH протоны?
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.

r-a-a
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2011 12:05 am

Re: Тиоуксусная кислота, ее температура плавления

Сообщение r-a-a » Ср мар 14, 2012 8:36 pm

есть бугор в 60-70 (4 протона показывает 3.2 м.д.) а у 150 (похожий бугор, как у воды, 1 протон показывает)
Собственно соединение следующее: NH есть
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
karav
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 1:14 am

Re: Тиоуксусная кислота, ее температура плавления

Сообщение karav » Ср мар 14, 2012 10:44 pm

r-a-a писал(а):сушил в ввакуумном шкафу при температуре 50 гр. пол дня, т.пл. ни на 1 градус не сдвинулась
50C пол-дня - ни о чем, собственно, не говорит. Вероятнее всего, ИМХО, это вода виновата. Часто приходилось иметь дело с в-вами (особенно кислотами!!), которые приходилось жарить при 100С на масляном насосе несколько дней (!!!), пока титрование по Фишеру воды не приходило в норму. Вот тогда все устаканивалось.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Тиоуксусная кислота, ее температура плавления

Сообщение Любитель_Манниха » Ср мар 14, 2012 10:58 pm

karav писал(а):
r-a-a писал(а):сушил в ввакуумном шкафу при температуре 50 гр. пол дня, т.пл. ни на 1 градус не сдвинулась
50C пол-дня - ни о чем, собственно, не говорит. Вероятнее всего, ИМХО, это вода виновата. Часто приходилось иметь дело с в-вами (особенно кислотами!!), которые приходилось жарить при 100С на масляном насосе несколько дней (!!!), пока титрование по Фишеру воды не приходило в норму. Вот тогда все устаканивалось.
+1, если хотя бы в пистолете с осушителем греть, да и то 50 С - ерунда. Странно только, что помогает простое кипячение в толуоле без отгонки азеотропа, хотя, при большом избытке толуола...
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

r-a-a
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2011 12:05 am

Re: Тиоуксусная кислота, ее температура плавления

Сообщение r-a-a » Ср мар 14, 2012 11:25 pm

Толуола ушло прилично (дедовским способом - кипятил в стаканчике .. улетал.. подливал :))...
Как я понял все-таки народ склоняется к присутствию воды...
Тогда вопрос, почему элементный анализ такой кривой (хотя не отрицаю, что где-то могла произойти ошибка в анализах)???

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Тиоуксусная кислота, ее температура плавления

Сообщение ChemNavigator » Ср мар 14, 2012 11:30 pm

Скажите, а после кипячения в толуоле (и установления т.пл. 150 0С)элементный анализ что показывает? То же самое?

r-a-a
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2011 12:05 am

Re: Тиоуксусная кислота, ее температура плавления

Сообщение r-a-a » Чт мар 15, 2012 12:01 am

к сожалению не делал, так как с ним есть определенные сложности, в том числе у нас его в городе нет, собственно это главная сложность :)

maks
Сообщения: 15201
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Тиоуксусная кислота, ее температура плавления

Сообщение maks » Чт мар 15, 2012 12:56 am

Сульфоксид врядли, ПМР сигналы разные были б
а где появляется метиленовый сигнал ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

r-a-a
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2011 12:05 am

Re: Тиоуксусная кислота, ее температура плавления

Сообщение r-a-a » Чт мар 15, 2012 10:12 am

метиленовый сигнал 3.94 м.д.

maks
Сообщения: 15201
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Тиоуксусная кислота, ее температура плавления

Сообщение maks » Чт мар 15, 2012 11:23 am

меркаптоуксусный метилен всего в 3.34 , так что если каким то боком мог сульфид в сульфоксид превратиться ,то это очень логичный сдвиг в ваши 3.94
а кроме этого принципиальных изменений в ЯМР нет ,по сравнению с желаемым веществом
так что бы эту возможность исключить померяйте ИК
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

r-a-a
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2011 12:05 am

Re: Тиоуксусная кислота, ее температура плавления

Сообщение r-a-a » Пт мар 16, 2012 7:35 pm

в ИК нет сигналов SO2, более того если замкнуть в цикл эту молекулу (т.е. образуется аннелированный кетон), то сигнал СН2 между кето группой и сульфидной будет 4.68 м.д.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 41 гость