Перекиси в ТГФ

[Arrowsmith]

Доброго времени суток, коллеги!
Возник такой вопрос. Имеется 20-ти литровая железная канистра с ТГФ, наполовину заполненная. Хранилась неизвестно сколько. Насколько вероятно, что железо ёмкости препятствует накоплению перекисей? Или - наоборот?

[Vittorio]

дык проверьте,с йодидом.. надежнее будет, чем любое мнение.

[Arrowsmith]

дык проверьте,с йодидом.. надежнее будет, чем любое мнение.

Два варианта есть: вылить нафиг от греха, или - проверять. Не могу решить, вот хочу, чтоб кто-нить гирьку кинул на весы - туда, или сюда...

[Vittorio]

Тогда проверять.
ТГФ нынче дорог -если б у меня такая канистра была, всяко избавился бы от перекисей и перегнал.

[Arrowsmith]

Тогда проверять.
ТГФ нынче дорог -если б у меня такая канистра была, всяко избавился бы от перекисей и перегнал.

Уговорили... Осталась одна проблема. Если их там много (перекисей) - как его раскислить. Однажды у меня взорвалась колба с ТГФ при попытке засыпать туда щёлочь. Ну, не взорвалась, просто щёлочь посинела, а ТГФ весь в потолок вылетел.

[amik]

Недавняя похожая тема очистка тетрагидрофурана

[Arrowsmith]

Недавняя похожая тема очистка тетрагидрофурана

Спасибо, очень познавательно! Буду решать - как его безопасно почистить, если вдруг он настолько плох окажется.

[Руслан Григораш]

Самый безопасный метод очистки старого ТГФ от перекисей это промывка водным KOH (ИХМО).

Он описан в каком то общем рукодстве.

Может будет повторение, но опишу как я всегда делал.

ТГФ 500-600 мл промывал в воронке 20% KOH несколько раз, пока водный слой перестанет окрашиваться в розовый цвет, затем сушил над твердым KOH,

потом еще раз над свежим KOH ночь, и перегонка над натрием.

Такой ТГФ годился почти для всего.

P.S. Очень не рекомендую прибавлять к ТГФу твердые щелочи. Даже 100 мл ТГФа может вынести все стекла в комнате.

[Arrowsmith]

Самый безопасный метод очистки старого ТГФ от перекисей это промывка водным KOH (ИХМО).
...

Большое спасибо за дельный совет! Не премину попробовать.

P.S. Очень не рекомендую прибавлять к ТГФу твердые щелочи. Даже 100 мл ТГФа может вынести все стекла в комнате.

Сам наблюдал тепловой взрыв ТГФ. После этого - легко поверю и в детонацию!

[max_pro]

Рекомендую уже на этапе отпечатывании сей канистры соблюсти все меры безопасности. Надеть очки там, вывести женщин и детей из лабы... А то бывали случаи, знаете ли.

[Masterboy]

Добрый вечер, коллеги!
Вообще-то, ионы железа катализируют разложение пероксидов. Поэтому, резонно полагать, что если Ваш растворитель и загрязнен, то лишь продуктами окисления. Для успокоения совести имеет смысл сделать пробу на перхромат-анион.

[Arrowsmith]

Канистра, как выяснилось, осталась из запасов почившего в бозе института, а это - минимум 15 лет. И в те времена она, скорее всего, была почти полной. ТГФ желтоватый, с KI даёт бурое окрашивание, твёрдая щёлочь в нём слегка расплывается и медленно желтеет без какого-либо экзоэффекта. Судя по всему, уважаемый коллега Masterboy прав - железо в какой-то степени препятствует накоплению перекисей в большом количестве.

[ChemNavigator]

Возник похожий вопрос.
Имеется литровая бутыль с ТГФ, купленная больше 10 лет назад, и за это время было использовано не более 200 мл содержимого, т.е. ёмкость открывалась всего несколько раз. Его можно очистить известными методами и перегнать, например воспользовавшись советами приведёнными здесь или в этой теме. Но в ближайшее время использовать очищенный ТГФ также не планируется, в связи с этим возник вот какой вопрос:

Можно ли его сейчас не перегонять, а просто налить туда небольшое (~10-15%) количество какой-либо более высококипящей жидкости (от которой его можно отогнать непосредственно перед применением), - и не будет ли безопаснее хранить его в таком виде?

Примеры жидкостей - этиленгликоль, глицерин, ДМСО, н-бутанол, подсолн. масло и т.п. (правда, я не уверен как большинство этих в-в отреагируют на присутствие перекиси, и насколько спокойной будет реакция). В крайнем случае, "более высококипящей жидкостью" можно считать даже обычную воду.

Т.е. идея простая, вопрос в том, нет ли здесь каких-л. подводных камней?

[Cherep]

Не понял, в чём идея.
Если перекисей не очень много, мжт проще твёрдого КОН насыпать?

[Любитель_Манниха]

Если в ближайшее время использовать не планируется и хочется перегнать просто, чтобы "как бы не ё... само по себе" - почему бы не вылить и не поставить на ближайшие 10 лет на полку свежую бутылку? Или уж таки перегнать, продуть инертом и кошерно запечатать.

ЗЫ: оставляя в стороне смысл того, что вам хочется почему-то проделать - разбавление другим растворителем может происходить с экзотермой,
которая синициирует бабах. Не говоря уже о том, что с окислителями кое-что из списка резво реагирует (а в принципе реагирует с окислителями вообще всё перечисленное). Helлен, емнип, описывала печальный случай, когда по ошибке смешали хлорную к-ту с ДМСО.

[ChemNavigator]

Если перекисей не очень много, мжт проще твёрдого КОН насыпать?

Дело в том, что эта бутыль хранится у меня дома (т.е. в квартире), и сколько там перекисей - неизвестно. Поэтому KOH сыпать опасно (см. примеры случаев, которые люди описывают выше в этой теме). KI у меня дома нет, поэтому если начинать определение перекисей, то надо нести его в лабораторию, - ну а в лаборатории тогда уже будет лучше довести очистку до конца.

Если в ближайшее время использовать не планируется и хочется перегнать просто, чтобы "как бы не ё... само по себе" - почему бы не вылить и не поставить на ближайшие 10 лет на полку свежую бутылку? Или уж таки перегнать, продуть инертом и кошерно запечатать.

ЗЫ: оставляя в стороне смысл того, что вам хочется почему-то проделать - разбавление другим растворителем может происходить с экзотермой, которая синициирует бабах.

Я думал сейчас частично наполнить ванну водой, обернуть бутыль тряпкой и поместить в воду, одеть защитные очки, и в таком виде открыть бутыль и долить туда воду. Даже если допустить что начнётся разогревание из-за смешивания с водой, бутыль будет стоять в воде, которая будет охлаждать её снаружи и не даст взорваться (даже если ТГФ вскипит, то он просто выплеснется в ванну с водой). Вылить всегда успеется (но даже в этом случае безопаснее будет сначала разбавить его водой, а потом вылить).

Не говоря уже о том, что с окислителями кое-что из списка резво реагирует (а в принципе реагирует с окислителями вообще всё перечисленное). Helлен, емнип, описывала печальный случай, когда по ошибке смешали хлорную к-ту с ДМСО.

Другие перечисленные жидкости (глицерин, ДМСО, бутанол и т.д.) в принципе да, могут реагировать с окислителями, и я согласен что смешивать перекись-содержащий ТГФ с ними ещё опаснее чем с водой. Идея была в том чтобы хранить ТГФ с смеси с ними после его очистки от перекисей. Т.е. чтобы перед использованием можно было просто перегнать его, в этом случае перекиси останутся в более высококипящем слое, и по идее в таком разбавленном виде они должны быть менее взрывоопасны. Преимущество этих жидкостей перед водой - более высокая температура кипения (т.е. предполагается что чистый ТГФ с т. кип. 66 °С от них отогнать легче, чем от воды).

Не понял, в чём идея.

В том чтобы хранить потенциально взрывоопасные вещества (ТГФ, диэт. эфир и т.д.) в разбавленном виде, чтобы снизить вероятность концентрирования перекисей, а перед использованием перегонять - перекиси остаются в водном слое, который выливается.

[Semenych]

+1 за крепкий раствор щелочи. Чистил советский диоксан (старше 20 летнего возраста)- в стакане смешивал 1л диоксана и около 200мл 8н щелочи, магнитное перемешивание, минут 20. Делил слои. Если слои не делились досыпал твердой щелочи. Процедуру повторял со свежей порцией 8н щелочи. Сушил ночь над твердой щелочью (обычно на утро она расплывалась в жижу). Диоксан декантировал и досыпал новую щелочь, стояло ещё сутки. Если щелочь не расплывалась, перегонял над свежей щелочью. Ну и далее над натрием если надо. В принципе для длительного хранения не лишним в свежепочищеный ТГФ или диоксан насыпать твердой щелочи.
Такую же процедуру применял при регенерации ТГФ.

[futba]

над КОН сутки выдерживали, но у нас относительно свежий был ТГФ, тут можно время контакта увеличить. А потом да, как писали коллеги выше, над Na перегоняется, можно еще NaH и бензофенон, кипятить до посинения раствора и затем отгонять

[futba]

to ChemNavigator, абсолютированный ТГФ можно хранить над Na, задуть N2, как уже говорили выше, крышку парафилмом заклеить, хранить в холодильнике

[Jokermaniak]

можно еще NaH и бензофенон

Интересно, никогда не видел, чтобы бензофенон использовался как индикатор с гидридами. Вообще, он же работает только с SET реагентами ЕМНИП.