Растворимость кеталей в глицерине

[kika]

Здравствуйте!
У кого есть опыт в этом, подскажите, пожалуйста,
кетали растворимы в глицерине?
Синтезировали производное 4-пиперидин кеталя,
а теперь ... найти его не можем.
В бензольном слое непрореагированное сырье осталось, ну а в воду с глицерином
как-то еще "не заглядывали", ну не хочет шеф верить, что кеталь там.
Заранее огромное спасибо!

[maks]

шеф не хочет верить...
хороший аналитический прибор , канешна
мне то думается что продукт там если продукт образовался , тем более и вода там , и азоты пиперидиновые
но уточните процедуру , кетон реагировали с глицерином или с этиленгликолем ? если с этиленгликолем , при чем тут глицерин ?

[kika]

но уточните процедуру ?

Глицерин, 4-оксо-пиперидин - все в бензоле, плюс паратолуолсульфоновая кислота.
Варится до опупения удаления всей воды.
Процедуру уточнила, а Вы не подскажите, как кеталь оттудава выловить?
С горя придала толуол - хоть бы хны, слой не увеличился.
С еще большей безнадеги влила ДХМ. Тот с "усмевом" вниз свалился.
Уже вспотела, чтобы придумать что-то еще, кроме ... дистилляции.
Даже сушить оставила на выходные...

[Serty]

Скорее всего в воде будет, и никая легкая органика его оттужа не извлечет. Можно попробовать BOC2O обработать, защищенный проэкстрагируется, а потом попробовать его снять , не знаю получится ли. Возможно лучше было брать N-Bn пиперидон, а потом снять гидрирование.

[AVB]

Boc2O в воде не растворим

[Любитель_Манниха]

В бензольном слое непрореагированное сырье осталось, ну а в воду с глицерином
как-то еще "не заглядывали", ну не хочет шеф верить, что кеталь там.

Скорее всего в воде будет, и никая легкая органика его оттужа не извлечет

+1 Я бы удивился если бы пиперидин вообще в бензол пошёл из воды Я так один раз сдуру ареколин из продажного гидробромида экстрагировал после обработки водной щёлочью, ага Кто-то в таких случаях юзал длительную экстракцию жидкость-жидкость чтоле, поищите

UPD: viewtopic.php?f=9&t=68368

[Serty]

Boc2O в воде не растворим

Само собой, это нужно делать с добавкой диоксана или THF, как для аминокислот.

[maks]

... Возможно лучше было брать N-Bn пиперидон, а потом снять гидрирование.

просто и со вкусом 1-Benzyl-4-oxopiperidine , очень дешев

[Iskander]

Наверное, может помочь разбавление водой и выщелачивание с экстракцией.

Ну, или диэтиловый эфир и попытка поймать гидрохлорид пиперидиния.

[S324]

а зачем рм вообще обрабатывали водой?
на роторе фсё упарить и разгонять или на колонку

[chemist]

а зачем рм вообще обрабатывали водой?
на роторе фсё упарить и разгонять или на колонку

Вот именно. Выгоняли-выгоняли воду, а потом бух! - и опять добавили . Это может не понравиться продукту и он гидролизнётся назад, если уже не раклался
Думаю, синтез надо ставить сначала и учитывать свойства продукта

[Blucher]

А попробуйте насытить воду неорганикой и поэкстрагировать бутанолом или тгфом, они с засоленой в усмерть водой не смешиваются. Пару раз спасало.

[S324]

тогда уж лучше 25-30% NaOH промывать если хочется

[maks]

а зачем делать кеталь из глицерина , есть предположения ?
можно нафантазировать, что свободный гидроксил в кислой среде при высокой ,возможно, температуре сконденсируется с таким же дав эфирный димер или сконденсируется с избытком глицерина- полимеры , акролеины... весело

[i_van_69]

У меня были диамины, в воде растворимые как сахар. Прибавлял ТГФ и при перемешивании огромную кучу поташа, можно аж до прекращения растворения последнего. Потом ТГФ декантировал и осадок пару раз промывал ТГФ. Органический слой сушат поташем. Но вот глицерин то зачем? От него избавиться будет сложнее. Первый раз вижу реакцию в глицерине.

[palek]

но уточните процедуру ?

Глицерин, 4-оксо-пиперидин - все в бензоле, плюс паратолуолсульфоновая кислота.
Варится до опупения удаления всей воды.
Процедуру уточнила, а Вы не подскажите, как кеталь оттудава выловить?
С горя придала толуол - хоть бы хны, слой не увеличился.
С еще большей безнадеги влила ДХМ. Тот с "усмевом" вниз свалился.
Уже вспотела, чтобы придумать что-то еще, кроме ... дистилляции.
Даже сушить оставила на выходные...

1)А каковы мольные соотношения реагентов, включая пара-толуолсульфокислоту?
2)Из текста непонятно, впрочем, догадываюсь, после реакции вы добавили туда воду. Это так?
Имейте ввиду, что кетали нестабильны в кислой среде, так что подщелочите вашу водную фазу.
Я бы поставил ТСХ органической и водной фазы, чтобы посмотреть, что где. А также посмотрел бы отдельно как исходный пиперидон распределяется в системе вода/бензол.
Если бы встал вопрос о экстракции продукта, я бы попробовал смесь хлороформ/бутанол, так чтобы она тонула в воде - тогда будет легче экстрагировать.

[AVB]

а если сначала подщелочить, чтобы нейтрализовать TsOH, затем упарить воду на роторе, а остаток на колонку?

[Serty]

а если сначала подщелочить, чтобы нейтрализовать TsOH, затем упарить воду на роторе, а остаток на колонку?

Вторичный амин будет тянуться изрядно, а кеталь не стоит долго держать на колонке.

[AVB]

а если добавить аммиак к элюенту?

[maks]

насколько я понимаю производство коллеги занимается несколько большими объёмами, чем можно посадить на колонку