анион из POCl3

[Rancid]

Господа, подскажите пожалуйста, какой анион может давать POCl3? Делаю ряд оксазолов путём циклизации разных амидов в присутствии POCl3, и вот выделил промежуточный оксазолий благодаря его плохой растворимости. Основание подтверждается по спектрам, а вот элементник неверен (если считать на хлорид). При этом с разными фосфорсодержащими анионами элементный состав приближается к эксперементальному. В связи с этим вопрос, какие вообще фосфорсодержащие анионы могут получиться из POCl3?
Заранее благодарю.

[AVB]

как обрабатывали реакционную смесь и выделяли продукт?
если была водная обработка, то должны получить фосфат (гидро, дигидро?)

[Maloy]

так это у Вас не Вильсмайер ли?

[Phobos]

Я сам закрывал с POCl3 и 1,3 -диолом в цикл, а оставшийся хлор гасил водой с бикарбонатом в натриевую соль.

[Rancid]

Продукт (оксазолий) просто отфильтровывается из реакционной смеси (сухого толуола). При обработке его раствором NaOH даёт оксазол.

так это у Вас не Вильсмайер ли?

ЭЭ.. ИМХО нет. Внутримолекулярная циклизация кетон-амида с POCl3 в толуоле.

а оставшийся хлор гасил водой

Так вот хлор ли?

[ChemNavigator]

При этом с разными фосфорсодержащими анионами элементный состав приближается к эксперементальному. В связи с этим вопрос, какие вообще фосфорсодержащие анионы могут получиться из POCl3?
Заранее благодарю.

По крайней мере, с хлорид-ионом POCl3 реагирует, но данный анион (POCl4-) существует только в безводной среде. Может это его соль с оксазолием у Вас выпадала из толуола? И ещё, что подразумевается под фосфорсодержащими анионами? И что значит "элементный состав приближается к эксперементальному" - м.б. имеется в виду, к теоретическому?
Я так считаю, что если оксазол-основание, выделенное после обработки NaOH, всеми спектрами подтверждается, то можно его потом перевести в гидрохлорид, но уже без примеси фосфора.

[Rancid]

Может это его соль с оксазолием у Вас выпадала из толуола?

Впринципе близко, только всё занижено.

И ещё, что подразумевается под фосфорсодержащими анионами?

Анионы, которые могут практически получаться (известны в литературе) из POCl3 и содержат фосфор.

И что значит "элементный состав приближается к эксперементальному" - м.б. имеется в виду, к теоретическому?

У меня есть экспериментальные данные. Что бы посчитать теоретический, нужно знать формулу. Её то я и хочу установить))
Собираюсь заменить анион на перхлорат и вырастить кристалл для иксрэя, но это не поможет установить, какой анион был.

[Vittorio]

коллега, а может, у вас там смесь солей? ну там хлорида, фосфата и какого-нибудь хлорфосфата. ³¹Р ЯМР вашего добра не снимали?

[Rancid]

Да, может и смесь.. 31Р не снимал, пожалуй стОит этим заняться. Спасибо.

[S324]

да бухнуть после реакции перхлората и не заморачиватся
ну а так вроде СlP(O)O^-

[Rancid]

СlP(O)O-

Может быть Cl2P(O)O- ? С этим отличная сходимость элементника получается..

[S324]

ну да, хлор прошляпил ))

[mfomich]

во! оказывается, элементный анализ кому-то помогает

[Maloy]

ээ, полегче, элементник это святое а элементник на фосфор делали? ваще на какие элементы есть данные? и если продукт твердый нужно его взрастить в кристалл

[Rancid]

Есть CHN, на фосфор не делали и возможности нет. Кристалл буду делать обязательно.

[ChemNavigator]

Фосфор определяется по другому - см. напр. http://chemport.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=67955
или http://kaspan.ru/content/view/53/31/

[Rancid]

Фосфор определяется по другому - см. напр. viewtopic.php?f=12&t=67955

Не, это ад какой-то, это не для меня

ИМХО с POCl3 понятно, что получилось, спасибо S324. А вот как в аналогичном случае с P2S5, когда делаю тиазолы, наблюдаю похожую картину. Правда в этом случае осадок я никак не исследовал, но очень всё похоже происходит. Какой там анион может быть?

[Vittorio]

там что угодно может быть. P(=S)2S-, O=P(=S)S-, дианионы..

[S324]

думаю, что каша ))
сам Р2S5 - неведомо что )) (простите неорганики )
берите Лавесон
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9actif_de_Lawesson

[Rancid]

Не, Лавесон не работает, проверял.