Условия реакций

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
LeeBrown
Сообщения: 197
Зарегистрирован: Вт сен 20, 2011 4:54 pm

Условия реакций

Сообщение LeeBrown » Пн сен 10, 2012 3:14 pm

Добрый день, не мог бы кто-нибудь подсказать условия для следующих реакций:
vz.PNG
В интернете нашел статью c описанием реакции похожей на первую. Условия в ней EtOH;Et3N;3.5h reflux.
RA-211RP published mainmanuscript.pdf
Но еще наткнулся на следующую реакцию
azz.PNG
Про вторую реакцию читал, что ее делают либо без растворителя, либо в EtOH, но сколько времени требуется и прочих условий не нашел.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

maks
Сообщения: 15201
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Условия реакций

Сообщение maks » Пн сен 10, 2012 3:23 pm

вторая в этаноле как то малореально выглядит
без р-теля в анилине если повезет ,греть долго часов 48 поглядывая на ГХ
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

deren
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 3:23 pm

Re: Условия реакций

Сообщение deren » Пн сен 10, 2012 6:21 pm

во 1-ой картине 2-ая реакция идёт гладко в этаноле и в других орг. растворителях (у меня лучшие выходы получались при кипячении в диоксане 4-5 часов)

maks
Сообщения: 15201
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Условия реакций

Сообщение maks » Пн сен 10, 2012 9:57 pm

и как галоген был хлор ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

deren
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 3:23 pm

Re: Условия реакций

Сообщение deren » Пн сен 10, 2012 10:00 pm

В основном хлор...

maks
Сообщения: 15201
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Условия реакций

Сообщение maks » Пн сен 10, 2012 10:04 pm

интересно !
зачем же тогда все дорогие лиганды в реакции Бахвальда-Хартвига и палладий :?
я так много чего аминировал, правда кислота в орто не припоминается
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

deren
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 3:23 pm

Re: Условия реакций

Сообщение deren » Пн сен 10, 2012 10:08 pm

Внимательнее читайте моё первое сообщение, речь идёт о получении тиазола, кстати аватар тоже говоря о применении спирта именно эту реакцию имеет в виду :deal:

maks
Сообщения: 15201
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Условия реакций

Сообщение maks » Вт сен 11, 2012 12:08 am

а, действительно не заметил :deal:
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6978
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Условия реакций

Сообщение Phobos » Вт сен 11, 2012 7:25 am

Ваша "первая реакция" имеет существенные нюансы. Та, где применяется оксид меди, замещение идет по радикальному механизму. Мы подобным образом разваливали ароматические бромиды в фенолы, с оксидом меди, водной щелочью, в автоклаве на примерно 120 С. Также с аммиаком они замещались на аминогруппу.
В отличие от этого, в приведенной статье про кумарины речь идет о нуклеофильной атаке аминов на альдегид и хлор. Но...нюанс тут в том, что хлор на кумариновой системе уж очень активный, он на азид замещается в условиях, аналогичных алифатическому галиду. Поэтому и атаку амином он проходит на ура, а там уже две группы (амин и альдегид), подведенные близко друг к другу, циклизуются практически спонтанно.
В той реакции, которую Вы хотите осуществить, хлор чуть поактивнее обычных арилгалидов (из-за акцептора в орто-положении), но, на мой взгляд, недостаточно активен, чтоб заместиться первым. Поэтому сперва надо схлопнуть амин с альдегидом, а потом уже надеяться на то, что пространственное сближение амина и хлора облегчит дальнейшую циклизацию.
Обычно амины реагируют с альдегидами при слабо-кислотном катализе, так, чтоб карбонил активизировался, а сам амин еще не превратился в соль. Капелька уксусной кислоты или сульфат магния будут достаточны. Растворитель на первую стадию неважен, но для завершения второй должен быть инертным и высококипящим (ну, где-то, чтоб 130 давал). Если все равно реакция будет останавливаться на полуоткрытом продукте, придется и меди досыпать.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Условия реакций

Сообщение S324 » Вт сен 11, 2012 8:04 am

Phobos писал(а): В той реакции, которую Вы хотите осуществить, хлор чуть поактивнее обычных арилгалидов (из-за акцептора в орто-положении), но, на мой взгляд, недостаточно активен, чтоб заместиться первым. Поэтому -
для таких реакций надо брать о-F-бензальдегид :)
и для него, думаю, и в спирте всё пройдёт
Кохайтеся, чорнобриві...

LeeBrown
Сообщения: 197
Зарегистрирован: Вт сен 20, 2011 4:54 pm

Re: Условия реакций

Сообщение LeeBrown » Вт сен 11, 2012 8:29 am

Спасибо большое за информацию.

[ Post made via Android ] Изображение

deren
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 3:23 pm

Re: Условия реакций

Сообщение deren » Вт сен 11, 2012 11:02 am

S324 писал(а):
Phobos писал(а): В той реакции, которую Вы хотите осуществить, хлор чуть поактивнее обычных арилгалидов (из-за акцептора в орто-положении), но, на мой взгляд, недостаточно активен, чтоб заместиться первым. Поэтому -
для таких реакций надо брать о-F-бензальдегид :)
и для него, думаю, и в спирте всё пройдёт

C анилином в первую очередь шифф получиться, а не продукт замещения: Ваше утверждение правомерно для вторичных аминов!!

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Условия реакций

Сообщение S324 » Вт сен 11, 2012 5:27 pm

я и не писал, что в первую очередь будет продукт замещения.
я дал совет взять не хлор-, а фторпроизводное ибо с ним
2 стадия идет легче и мягче
Кохайтеся, чорнобриві...

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и 15 гостей