про низкотемпературные термометры

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
Deus
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2004 11:43 am

про низкотемпературные термометры

Сообщение Deus » Вт мар 06, 2007 9:45 am

а вот такой интересный вопрос. наверняка многим из вас приходилось и приходится пользовать спиртовые низкотемпературные термометры. последние обладают омерзительной особенностью - в процессе охлаждения/нагревания (чаще последнее) в окрашенном спирте образуются пузырьки газа. которое, ясен корень, мешают считывать показания. в связи с этим три радикальных вопроса:

- есть ли надежные методы этого избежать?

- окончательно ли похерен термометр, если в нем появились пузырьки? один сотрудник на прошлом месте работы любил стучать термометром об ладошку, пока пузырьки не поднимались вверх (или пока термометр не разбивался). я для такой активности недостаточно мужественный товарищ, так шо предложите мне уже чего-нить другое!!!

- бывают ли низкотемепературные термометры-термопары, где они живут и чего стоят?
Никогда не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Он гудит сам по себе.

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: про низкотемпературные термометры

Сообщение Константин_Б » Вт мар 06, 2007 10:21 am

Deus писал(а):- окончательно ли похерен термометр, если в нем появились пузырьки?
Это, а также способы борьбы с этим уже обсуждался на форуме...

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Вт мар 06, 2007 11:08 am

Воистину. Пузырьки можно осторожно запихать температурой в самый верх. Я сам так делал.

Cherep
Сообщения: 23485
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Вт мар 06, 2007 11:31 am

+1

Аватара пользователя
Falcon
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: Чт мар 04, 2004 3:29 pm
Контактная информация:

Сообщение Falcon » Вт мар 06, 2007 11:41 am

Низкотемпературные термопары есть. Я видел с точностью 2`С (-78`C)

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Сообщение rombach » Вт мар 06, 2007 12:47 pm

Последние несколько лет пользуюсь двухканальным электронным термометром. Стоил в свое время сотни две евро. Наверняка сейчас аналогичных много подается. Особенно удобно, когда металлировать надо при -110°С. Щуп длинный, в 4-л колбу влазит (в стеклянном гульфике). Засунутый в Дьюар, сами видите, что показывает.
Изображение

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Сообщение SIG » Вт мар 06, 2007 1:23 pm

А у меня не было 200 Эвро, поэтому я пошел купил китайский тестер с возможностью подключения термопары (800 рэ), несколько термопар к нему - они все стандартные (тип К) -еще 60 руб и сделал несколько запянных стеклянных трубок со шлифом. До сих пор пользуюсь, думаю, что точность 2 С вполне достигается. А диапазон измерений тот же, до -200, только поскольку внешней трубы нет инерционность меньше, чем у стандартного зонда.

Аватара пользователя
cynnamoyl
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2006 3:03 pm

Сообщение cynnamoyl » Вт мар 06, 2007 1:31 pm

SIG писал(а):А у меня не было 200 Эвро, поэтому я пошел купил китайский тестер с возможностью подключения термопары (800 рэ), несколько термопар к нему - они все стандартные (тип К) -еще 60 руб и сделал несколько запянных стеклянных трубок со шлифом. До сих пор пользуюсь, думаю, что точность 2 С вполне достигается. А диапазон измерений тот же, до -200, только поскольку внешней трубы нет инерционность меньше, чем у стандартного зонда.
Да если К (хромель -алюмель) потключить к ПК(через АDС) можна мерять с куда большей точностю(после калибровки естесно)-некоторым надо.

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Сообщение S324 » Вт мар 06, 2007 1:58 pm

а можна подробности, схемы , фотки......что есть ACD ?

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Сообщение SIG » Вт мар 06, 2007 2:00 pm

Analog-Digital-Converter - АЦП по-нашему. Баксов 200 среднего качества в Москве.

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Сообщение rombach » Вт мар 06, 2007 3:15 pm

Если китайский тестер адекватно измеряет в минусах, это был бы оптимальный вариант. Мне почему-то попадались с диапазоном максимум от -50°С. Что и заставило потратиться на нормальный прибор.

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Сообщение S324 » Вт мар 06, 2007 3:42 pm

смотрел в олдриже, термопары не в стекле, а металичиские щупы. как на практике их в колбы совать?

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Сообщение rombach » Вт мар 06, 2007 4:05 pm

Бывают, кстати, и в стекле, но те бьются. Диаметр щупа как правило 3-4 мм, вставляется плотно в стеклянную трубку со шлифом, запаянную снизу. Главное, чтобы длина позволяла засунуть поглубже. 30 см для большинства случаев бывает достаточно. Но такие не везде найдешь. С термопарами в этом плане легче. Провод он завсегда не короче пол-метра бывает.
Изображение

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Сообщение SIG » Вт мар 06, 2007 6:19 pm

Ну да, именно так. Можно вполне приличный термометр 2-х канальный прикупить в Chip&Dip. Около 80 $ . И тестер, и термометр имеют термокомпенсацию. Мне точности 5-10 С при -110С хватает за глаза. Учитывая, что стеклянный низкотемпературный термометр стоит порядка 50$ (советский), вариантов не много. Только в запаянную стеклянную трубку неплохо налить пентана, тогда тепловой контакт лучше.

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Сообщение rombach » Вт мар 06, 2007 7:17 pm

В стеклянном термометре при -100°С вообще проблематично что-то увидеть, т.к. внизу, где столбик, все как правило покрывается инеем, или забрызгивается реакционной смесью.
А почему для К-датчиков приводят диапазон температур -50-200°С? Или за пределами просто точность падает? Интересно, что они показывают в жидком азоте?

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Сообщение S324 » Вт мар 06, 2007 10:18 pm

так что термопару лучше брать в виде провода, а не щупа? И что есть двухканальный?

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Сообщение rombach » Вт мар 06, 2007 11:02 pm

S324 писал(а):так что термопару лучше брать в виде провода, а не щупа? И что есть двухканальный?
Для тех целей, что здесь обсуждались, наверное лучше в виде провода, при прочих равных условиях. Дело в том, что этот пресловутый К-датчик заточен от -50°C, поэтому, что он там показывает ниже, одному богу известно. В моих щупах стоит что-то вроде Pt100, не спрашивайте лучше, что это такое.
А двухканальный, значит два канала, как это ни странно. Один датчик измеряет одну температуру, другой другую. Термометр показывает либо две этих температуры, либо одну из них и разницу. Иногда бывает удобно.

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Сообщение SIG » Вт мар 06, 2007 11:29 pm

А я Вам разьясню:
Pt50 100 или 1000 - платиновые термометры сопротивления, имеющие при 0С указанное сопротивление в омах. Это промышленный стандарт и датчики взаимозаменяемы.
Термопара типа K - хромель-алюмелевая, имеющая в широком интервале температур практически линейную функцию U/t. Применима приблизительно до 1200С. Микропроцессор, стоящий в термометре позволяет использовать и нелинейные калибровки. У меня был термометр от Hanna Instruments с такой термопарой, по паспорту +/- 2 С во всем интервале от -200 до +1200. Больших отличий от тестера (кроме цены) у этого термометра я не наблюдал. Так что для низких температур она вполне пригодна. В жидком азоте - 195-197, проверенно.

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Сообщение rombach » Вт мар 06, 2007 11:55 pm

Ну и хорошо, надо будет иметь в виду. При нынешних ценах на термометры пора окончательно переходить на электронику. Пара градусов туда-сюда погоды не сделает.

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Сообщение S324 » Ср мар 07, 2007 12:29 am

а если провод погружон в жидкость на 1см, а полметра снаружи :shock: что он показывает? :wink:

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей