Вопрос по температуре плавления органической смеси

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
kika
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Вопрос по температуре плавления органической смеси

Сообщение kika » Чт окт 04, 2012 9:07 am

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Можно ли побыстрому расчетным путем определить приблизительно
температуру плавления смеси из трех компонентов органических соединения,
для каждого из которых известна своя температура плавления.
И еще известен состав смеси.
Среднеарифмитическое очень быстро, но, наверное, не подойдет? Изображение
Заранее огромное спасибо!

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13063
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Вопрос по температуре плавления органической смеси

Сообщение Гесс » Чт окт 04, 2012 10:21 am

ИМХО НЕТ
Неорганика учит что дагэ в двухкомпонентных смесях пздц
translit.ru

kika
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Вопрос по температуре плавления органической смеси

Сообщение kika » Чт окт 04, 2012 11:08 am

Вот, что пишут в мудрых источниках:
"Температуру плавления смеси твердых веществ простым путем
не рассчитывается. Pасчеты возможны, но это достаточно "высокая"
термодинамика и нужно много спец.информации по свойствам отдельных
веществ.
Практически достоверно можно предположить, что результат будет ниже
точки плавления самого легкоплавящегося из веществ, а вот на сколько
именно - трудно сказать. Очень многие системы образуют эвтектические
смеси, т.пл. которых намного ниже т.пл. чистых веществ. Ситуация
похожa на точки кипения и азеотропы, но разница здесь может быть еще
больше."
Однако, в моем случае это несправедливо и точка плавления смеси не ниже
самого легкоплавящего вещества, а где-то посередине и кипятка недостаточно
это дело расплавить, к сожалению. :-(

Аватара пользователя
Helлен
Сообщения: 3703
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 6:14 pm

Re: Вопрос по температуре плавления органической смеси

Сообщение Helлен » Чт окт 04, 2012 11:42 am

kika, кипяток то Вам зачем?
ИМХО, проще уже грубо на термометре расплавить.
Расчетно нельзя никак прикинуть.

kika
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Вопрос по температуре плавления органической смеси

Сообщение kika » Чт окт 04, 2012 12:03 pm

Надо из реактора это дело как-то достать. Изображение
... без растворителей. Вот пока и пробовала все это дело
в воде нагревать.
Спасибо большое всем! Понятно, что только экспериментально! :-)

maks
Сообщения: 14961
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Вопрос по температуре плавления органической смеси

Сообщение maks » Пт окт 05, 2012 2:51 am

замечательная тема устроить тотализатор
напишите что за вещества и их Т.пл , и каждый желающий внесет свой вариант ответа , в силу понимания,интуиции , водородных и гидрофобных свойств веществ и пр
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Вопрос по температуре плавления органической смеси

Сообщение antabu » Пт окт 05, 2012 5:55 am

В общем случае вопрос не имеет смысла - смесь может не иметь точки плавления, а интервал.
Экспериментально определяется методами ДТА.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

kika
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Вопрос по температуре плавления органической смеси

Сообщение kika » Пт окт 05, 2012 8:54 am

maks писал(а):замечательная тема устроить тотализатор...
Изображение Изображение
После такого предложения появился интерес узнать и температуру кипения смеси. :-)
antabu писал(а):В общем случае вопрос не имеет смысла - смесь может не иметь точки плавления, а интервал.
Экспериментально определяется методами ДТА.
Да, сегодня это и обещали сделать.
Поясню. Уважаемый сотрудник посоветовал обойти одну стадию очистки.
Из уважения попробовала. Смесь после удаления растворителя превратилась в камень,
который при 100°C не проявлял намека к плавлению.
По идее эта смесь должна идти на дистилляцию. Понятное дело,
что никто ее брать не хочет. Поэтому осталось сначала молотком разбить,
потом миксером помолоть, а потом ... возвратиться на пропущенную стадию очистки. :-)

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13063
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Вопрос по температуре плавления органической смеси

Сообщение Гесс » Сб окт 06, 2012 9:41 pm

ne proreagirovali komponenty smesi mejdu soboi ot nagreva?

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Вопрос по температуре плавления органической смеси

Сообщение Maryna » Ср окт 10, 2012 10:03 am

Такие вопросы надо физхимикам задавать. :wink:
Температура плавления смеси (точнее, окончание интервала плавления с образованием полностью жидкого раствора) может быть выше температуры плавления самого легкоплавкого вещества в двух случаях: если в смеси значительно больше тугоплавкого вещества, и система далека от эвтектики, или если компоненты образуют некие промежуточные продукты взаимодействия (не обязательно реакция прошла, это может быть нечто, аналогичное кристаллогидратам) с высокой температурой плавления. Начало интервала плавления - температура эвтектики. Прикинуть температуру плавления смеси можно, для этого надо знать свойства чистых веществ, но погрешность может достигать десятков градусов, причем чем ближе к эвтектике, тем погрешность больше. Если есть большой избыток одного из компонентов, то надежность предсказания возрастает.
Так что проще сделать, как Лена предлагает, если уж смесь есть.

kika
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Вопрос по температуре плавления органической смеси

Сообщение kika » Чт окт 11, 2012 1:05 pm

Maryna писал(а):Такие вопросы надо физхимикам задавать. :wink: ...
Спасибо, Maryna!
Но мне после всех полученных тут на форуме ответов, за которые огромное спасибо,
все стало понятно. Если есть возможновть избегать трехкомпонентых смесей, то лучше
это и делать. :-)
Эх, только конец фразы услышала, придя в лаборатоию к соседям:
"... а четырехкомпонентную смесь - только в канализацию!"
Надо бы начало фразы разузнать. :-)

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 33 гостя