Ограничения реакций кросс-сочетания

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
ИЛИЯ
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Вт май 25, 2004 3:34 pm

Ограничения реакций кросс-сочетания

Сообщение ИЛИЯ » Ср окт 10, 2012 7:55 pm

Я с реакциями кросс-сочетания мало дела имел, поэтому хотел поинтересоваться у уважаемой публики.
- Какие ограничения существуют у метода введения арильных групп путём реакций кросс-сочетания?

Насколько я понимаю, нельзя ввести бромфенил и иодфенил, поскольку они будут активны в реакциях этого типа, а ещё какие-нибудь ограничения есть на тип функциональных групп?

Аватара пользователя
maks
Сообщения: 13042
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Ограничения реакций кросс-сочетания

Сообщение maks » Ср окт 10, 2012 8:18 pm

трифлаты, тозилаты иногда смотря на чем каплить
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

gugu

Re: Ограничения реакций кросс-сочетания

Сообщение gugu » Ср окт 10, 2012 8:53 pm

ИЛИЯ писал(а):Насколько я понимаю, нельзя ввести бромфенил и иодфенил
Уже можно. Тут на форуме статья из Сайенс по золотому катализу обсуждалась:
viewtopic.php?f=9&t=1013&start=80
В целом обобщать сложно. Надо каждый метод отдельно рассматривать. По Кумаде нельзя совокуплять
субстраты с группами, которые реагируют с Гриньяром и т.д.

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Ограничения реакций кросс-сочетания

Сообщение S324 » Ср окт 10, 2012 11:21 pm

если есть бром и йод, то идёт по йоду довольно чисто.
Кохайтеся, чорнобриві...

Serty
Сообщения: 7922
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Ограничения реакций кросс-сочетания

Сообщение Serty » Чт окт 11, 2012 1:24 am

Функциональные группы чуствительные к гидролизу иногда вызывают проблемы - в классических вариантах среда изрядно основная. Иногда проблемы бывают если есть дополнительные группы способные к хелатированию - приходится подбирать лиганд.

Аватара пользователя
ИЛИЯ
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Вт май 25, 2004 3:34 pm

Re: Ограничения реакций кросс-сочетания

Сообщение ИЛИЯ » Вс окт 14, 2012 5:01 pm

А как насчёт -COOH и -COOR ?

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Ограничения реакций кросс-сочетания

Сообщение S324 » Вс окт 14, 2012 5:08 pm

ИЛИЯ писал(а):А как насчёт -COOH
это ещё лучше!
растворяем в водной соде Br-Ar-COOH и ArB(OH)2 добавляем Ph2PC6H4SO3Na-m + PdCl2 и греем при 75С 4 час, подукт выпадает :wink:
Кохайтеся, чорнобриві...

Maloy
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Ограничения реакций кросс-сочетания

Сообщение Maloy » Вс окт 14, 2012 10:53 pm

Какие ограничения существуют у метода введения арильных групп путём реакций кросс-сочетания?
основные трудности возникают при переходе к большим загрузкам, начинаешь понимать, что производить таким способом какой-либо продукт не выйдет :wink:

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Ограничения реакций кросс-сочетания

Сообщение S324 » Вс окт 14, 2012 10:59 pm

наш кибуц варит Сузуки в 10л и проблем ещё небыло.
Изображение
Кохайтеся, чорнобриві...

Maloy
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Ограничения реакций кросс-сочетания

Сообщение Maloy » Пн окт 15, 2012 10:17 pm

да видел я Ваше фото, вот любопытно: какой съем продукта с 30 л? сколько Pd? куда отходы? борные кислоты откуда? из Гриньяра? а слабо так вот в ряд три 12 литрухи Гриньяра забубенить :?

gugu

Re: Ограничения реакций кросс-сочетания

Сообщение gugu » Вт окт 16, 2012 12:09 am

Вообще удивительно, что палладий такой дешевый при такой-то востребованности и добыче всего около сотни тонн в год. Для Сузуки с его обычными 1-5% загрузки катализатора использование имеет смысл только для производства пары сотен килограмм какого-нибудь API. Для крупнотоннажной химии (>1000 тонн) использование драгоценных металлов окупается при соотношении субстрат-катализатор около миллиона к одному. Ханс-Ульрих Блазер рассказывал, что при разработке синтеза метолахлора асимметрическим гидрированием на иридии бухгалтеры с самого начала ставили химикам задачу добиться активности не менее 700000 к 1. Проект был даже под угрозой закрытия из-за недостаточности этого параметра, но в конце концов все-же чудом выкрутились.

Аватара пользователя
maks
Сообщения: 13042
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Ограничения реакций кросс-сочетания

Сообщение maks » Вт окт 16, 2012 2:04 am

можно предположить ,что банальный трифенилфосфин это одно, а лиганды похитрее это другое
даже где то появлялись статьи приличных людей с понятиями гомеопатические количества палладия , по моему речь шла о реакции Нигиши, но суть таже , много работ где заявляют количество металла 0.1-0.01% и тд
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 9688
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Ограничения реакций кросс-сочетания

Сообщение Гесс » Вт окт 16, 2012 2:22 am

Помнится у драгметалловых катализаторов (особенно асимметричных процессов) цена металла вторична по отношению к цене лигандов.

Олдрих конечно может цены и от балды делать, но вот пример:
Takao Ikariya, Shohei Hashiguchi, Kunihiko Murata, and Ryōji Noyori (2005), "Preparation of Optically Active (R,R)-Hydrobenzoin from Benzoin or Benzil", Org. Synth.: 10
Страница оргсина у меня счас лежит, поэтому по памяти и википедии:
Treatment of [(cymene)RuCl2]2 with the chelating anionic ligand precursor TsDPENH gives (cymene)Ru(TsDPEN-H), a catalyst for asymmetric transfer hydrogenation.
Цена:
Лиганд http://www.sigmaaldrich.com/catalog/pro ... age-484334 180 евро за грамм
Металлокомплес http://www.sigmaaldrich.com/catalog/pro ... &region=DE 32 евро за полграмма или 80 евро за 2 грамма
Готовый катализатор http://www.sigmaaldrich.com/catalog/pro ... &region=DE 66 евро за полграмма
Молярка металлокомплекса в два раза больше чем у лиганда, но из каждой молекулы димера 2 молекулы катализатора. Итого при близких молярках цена лиганда за грамм и моль в 2 с гаком раза выше чем у металлокомплекса, а он явно не дешевле металла.

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Ограничения реакций кросс-сочетания

Сообщение S324 » Вт окт 16, 2012 1:49 pm

Maloy писал(а): какой съем продукта с 30 л?
-1.5кг
Maloy писал(а):сколько Pd?
- 3г
лиганд у нас Ph2PC6H4SO3Na-m сами делаем
Maloy писал(а):куда отходы?
- в раковину
Maloy писал(а): борные кислоты откуда?
из китая
Maloy писал(а):из Гриньяра? а слабо так вот в ряд три 12 литрухи Гриньяра забубенить :?
дык и это делаем )) только это не выгодно самим простые боронки делать
Кохайтеся, чорнобриві...

gugu

Re: Ограничения реакций кросс-сочетания

Сообщение gugu » Вт окт 16, 2012 8:39 pm

статьи приличных людей с понятиями гомеопатические количества палладия
Это часто встречается на ультраактивных галогенидах вроде 4-бромацетофенона. Там да, соотношение уже за миллион к одному переваливает, и лигандов никаких не надо, а реакцию катализируют наночастицы палладия в следовых количествах. Беда только в том, что на практике приходится работать на плохих субстратах. Один пример. Надо было совокупить по Сузуки ароматический йодид (!), но у которого в орто-положении была комплексирующая NHBoc группа. Реакция была замечательно медленная, хотя взяли 10% тетракисТФФпалладия. В итоге борная кислота прогидролизовалась, а полной конверсии так и не достигли. При обработке помимо смеси субстрат-продукт выделили еще кучу замечательных красных кристаллов — циклопалладированного комплекса ArPdI(PPh3)2. Т.е. внутримолекулярное комплексирование Pd по бокамино группе было таким сильным, что совершенно дезактивировало комплекс для собственно арилирования. Как раз то, о чем писал Serty.
драгметалловых катализаторов (особенно асимметричных процессов) цена металла вторична по отношению к цене лигандов.
Тут сложно обобщать. При асимметрическом гидрировании на фосфитах/фосфорамидитах и родии лиганды не стоят практически ничего, так как делаются в одну-две стадии из многотоннажного БИНОЛа или простеньких сахаров. В старые времена в ГДР был даже собственный DOPA-процесс, где дешевые лиганды варили как раз из сахаров.

Maloy
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Ограничения реакций кросс-сочетания

Сообщение Maloy » Ср окт 17, 2012 11:48 pm

Вообще удивительно, что палладий такой дешевый при такой-то востребованности и добыче всего около сотни тонн в год.
пока идет добыча никеля, меди и тд автоматом будет добываться и Pd и др. металлы, и если смотреть на уровне государства (нашего), то Pd полно и он дешевый, для примера, на одной подводной лодке Pd было около 100 кг (могу и наврать, но такая цифра сидит в голове) и этих лодок было много, если же рассматривать фирму, которой этот Pd нужно покупать по рыночной цене, то ну его нафиг... конечно, есть случаи, когда иначе чем сочетанием на Pd продукта не получить, но это бывает редко.
-1.5кг
понятно... это не мой размерчик, я меньше чем на 1 кг с 6-ти л не согласен :D
лиганд у нас Ph2PC6H4SO3Na-m
ну борные кислоты чем хороши, что для них и Pd на угле часто достаточно
дык и это делаем )) только это не выгодно самим простые боронки делать
ну Китай он, конечно щедрый, но уже сейчас видно, что они потихоньку взвинчивают цены на многие ходовые реактивы, которые по невыгодности перестают производить и начинают закупать в Китае и если создавать технологию базирующеюся на их сырье, то можно очень быстро прогореть... да понятно, что делаем Гриньяры, но если смотреть в целом, то для технологии это все плохо :? повышенные требования к квалификации персонала и оборудования, ту же фразу про дуракоустойчивую технологию придумали американцы, а для нас это тоже очень актуально, тк того кого выпускают хим. вузы не поставишь делать Гриньяр...
Надо было совокупить по Сузуки ароматический йодид (!)
все это сочетание весчь в себе и может с бромидом и проблем бы не было... это только в общем I>Br>>Cl, а есть частности :lol:

Аватара пользователя
harmony
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 9:08 pm
Контактная информация:

Re: Ограничения реакций кросс-сочетания

Сообщение harmony » Ср дек 05, 2012 8:17 pm

Уважаемые коллеги! При проведении реакции Сузуки с эфиром бороновой кислоты I (чистая по ЯМР) образуется некоторое количество продукта реакции с борорганикой II. Сразу уточню что сама еще не делала, но старшие товарищи жалуются на такую перегруппировку, судя по всему не описанную в литературе.
Кто-либо еще сталкивался с подобным и как победили эту неприятность? Возможно нужно перейти в кремний органике. Хотя вероятнее всего перегруппировка уже палладиевого интермедиата и изменение элементоорганики ни к чему не приведет :dontknow:
Спасибо
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Felipe, baby, stay cool Р.Смедли
Нужно всегда держать голову высоко поднятой и никогда не опускать руки. Вы взаимодействуете с людьми, которые в состоянии помочь вам добиться нужного результата даже в очень конкурентном окружении Л.Хэмилтон

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Ограничения реакций кросс-сочетания

Сообщение S324 » Ср дек 05, 2012 8:45 pm

я ничего не понял с этоготекста ...
был чистый продукт 1
его запустили в Сузуки с чем? и получили продукт 2 ? или получили побочный продукт Сузуки в 5 положении?
выражайтесь конкретнее!
зы. у нас был случай, когда в китайской тиофенборонке была примесь 3-изомера. в ЯМР и ЛСМС сходу ничего небыло видно, пока буржуи не начали вопить, что там у вас примесь. и таки да! прижали спектральщиков и примесь вылезла.
оказалось, что если литировать тиофен при 0С, то образуется примесь 3-тиофенборонки, а при -70С идёт чисто 2-изомер.
может и у вас так?
может 1 и не чистый совсем ))
Кохайтеся, чорнобриві...

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ximi и 2 гостя