Хотелось бы для диссертации снять кинетику нуклеофильного замещения нитрогруппы, к сожалению полярографа в наличии у нас нет, единственный аналитический инструмент в наших руках - это ПМР. Вопрос вот в чем: как оформить эксперимент, чтобы с помощью ПМР получить достоверные результаты о протекании реакции. Сразуже оговорюсь, что синтез проводиться довольно в жестких условиях - DMF, K2CO3, температура около 100 С, использовать в качестве растворителя дейтерированный ДМСО не оч желательно.
Кинетические исследования с использованием ПМР
- Aleksander
- Сообщения: 858
- Зарегистрирован: Сб фев 17, 2007 6:24 pm
- Контактная информация:
Кинетические исследования с использованием ПМР
Доброго времени суток!!!
Хотелось бы для диссертации снять кинетику нуклеофильного замещения нитрогруппы, к сожалению полярографа в наличии у нас нет, единственный аналитический инструмент в наших руках - это ПМР. Вопрос вот в чем: как оформить эксперимент, чтобы с помощью ПМР получить достоверные результаты о протекании реакции. Сразуже оговорюсь, что синтез проводиться довольно в жестких условиях - DMF, K2CO3, температура около 100 С, использовать в качестве растворителя дейтерированный ДМСО не оч желательно.
Хотелось бы для диссертации снять кинетику нуклеофильного замещения нитрогруппы, к сожалению полярографа в наличии у нас нет, единственный аналитический инструмент в наших руках - это ПМР. Вопрос вот в чем: как оформить эксперимент, чтобы с помощью ПМР получить достоверные результаты о протекании реакции. Сразуже оговорюсь, что синтез проводиться довольно в жестких условиях - DMF, K2CO3, температура около 100 С, использовать в качестве растворителя дейтерированный ДМСО не оч желательно.
- Aleksander
- Сообщения: 858
- Зарегистрирован: Сб фев 17, 2007 6:24 pm
- Контактная информация:
Для кинетики обычно берут разбавленные растворы, по-этому, если снимать в месте с ДМФой, то он все зашкалит
А если из реакционной массы выделять небольшие количества в воду, а потом анализировать осадки, то, ввиду разной растворимости исходника и продукта, может получиться не достоверно!
Последний раз редактировалось Aleksander Пн мар 26, 2007 8:36 pm, всего редактировалось 1 раз.
- Aleksander
- Сообщения: 858
- Зарегистрирован: Сб фев 17, 2007 6:24 pm
- Контактная информация:
Делаешь раствор с известной навеской, отбираешь сколько надо n-цать раз из жбана мерным чем-нибудь.Aleksander писал(а):Извиняк за вопрос, а что такое аликвота?? Я такого термина не слышал простоpH<7 писал(а):По-моему, он не должен мешать, даже если его 100-кратный избыток. Но с этим можно побороться - аликвоту посушить на вакууме.
Re: Кинетические исследования с использованием ПМР
Как-то не вяжется сAleksander писал(а):Хотелось бы для диссертации ...
Aleksander писал(а):Извиняк за вопрос, а что такое аликвота?? Я такого термина не слышал просто
Интересно, а что Вы подразумеваете под термином "снять кинетику"?Хотелось бы для диссертации снять кинетику ...
Получить кривулю? или определить порядки по реагентам и пр.?
Первое не имеет никакой научной ценности (если не считать ценности для технологов), поэтому в диссере можете нарисовать от руки...
Про внутренний стандарт. Он должен быть. ТМС не подходит. Сигналы стандарта должны быть в той же области, что и сигналы нужного вещества.
Теперь о кинетике. Во-первых, подобную кинетику замещения всяких разностей уже прелопатили раз на дцать. И действительно, интереса она уже практически не представляет. Только если смотреть очень тонкие эффекты. Но, тут второй момент, выбранный вами метод наблюдения не очень точный, ошибка будет ~10%. В-третьих, как вы собираетесь поддерживать температуру, ее нужно держать с точностью 0.1 градус - это минимум. И наконец, опишите все-таки что вы хотите от кинетики, и если можно конкретную реакцию, которую хотите смотреть, если это не секрет...
Теперь о кинетике. Во-первых, подобную кинетику замещения всяких разностей уже прелопатили раз на дцать. И действительно, интереса она уже практически не представляет. Только если смотреть очень тонкие эффекты. Но, тут второй момент, выбранный вами метод наблюдения не очень точный, ошибка будет ~10%. В-третьих, как вы собираетесь поддерживать температуру, ее нужно держать с точностью 0.1 градус - это минимум. И наконец, опишите все-таки что вы хотите от кинетики, и если можно конкретную реакцию, которую хотите смотреть, если это не секрет...
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.
- Aleksander
- Сообщения: 858
- Зарегистрирован: Сб фев 17, 2007 6:24 pm
- Контактная информация:
О том, что кинетика нуклеофильного замещения давно перелопачена нашими отцами и праотцами - это известно, но и в этой области можно найти и новые аспекты, о погрешности выбранного метода наблюдения мне тоже известно, но ничего более точного возможности использовать нет. Теперь о температуре - я думаю, что термостата в полне хватит для потдержания температуры на одном уровне, по крайней мере раньше этого хватало!Lexx писал(а):Про внутренний стандарт. Он должен быть. ТМС не подходит. Сигналы стандарта должны быть в той же области, что и сигналы нужного вещества.
Теперь о кинетике. Во-первых, подобную кинетику замещения всяких разностей уже прелопатили раз на дцать. И действительно, интереса она уже практически не представляет. Только если смотреть очень тонкие эффекты. Но, тут второй момент, выбранный вами метод наблюдения не очень точный, ошибка будет ~10%. В-третьих, как вы собираетесь поддерживать температуру, ее нужно держать с точностью 0.1 градус - это минимум. И наконец, опишите все-таки что вы хотите от кинетики, и если можно конкретную реакцию, которую хотите смотреть, если это не секрет...
(2-нитрофенокси)-ацетамид = 4H-бензоксазин-3-он.
Реакция протекает с перегрупировкой Смайлса.
Примерно такого типа реакции и хотим исследовать!
З.Ы. Да, кстати, о точности метода, в статье Т.Н. Герасимова, Е.Ф. Колчина (НИОХ СО РАН) "Перегрупировка Смайлса в ряду о-аминодифениловых эфиров" говориться о том, что константа скорости реакции была расчитана исходя из интегральной интенсивности сигналов атомов фтора в спектре ЯМР 19F. Так что у вас же в НИОХ СО РАН метод ЯМР широко используют, даже не смотря на его погрешность
Ну уж если взяли ЯМР, то можно говорить только об оценках (константы скорости, равновесия, энергии активации), т.к. ошибки например в энергии будут около 3-5 ккал/моль. Также и с температурой. Термостат термостату рознь. Нужно знать погрешность, чтобы потом знать погрешность кинетики. Если приводить без погрешности - то лучше вообще не приводить. Не зачем учиться плохомуAleksander писал(а): О том, что кинетика нуклеофильного замещения давно перелопачена нашими отцами и праотцами - это известно, но и в этой области можно найти и новые аспекты, о погрешности выбранного метода наблюдения мне тоже известно, но ничего более точного возможности использовать нет. Теперь о температуре - я думаю, что термостата в полне хватит для потдержания температуры на одном уровне, по крайней мере раньше этого хватало!Что касается реакции, это конечно не секрет, к примеру:
(2-нитрофенокси)-ацетамид = 4H-бензоксазин-3-он.
Реакция протекает с перегрупировкой Смайлса.
Примерно такого типа реакции и хотим исследовать!
З.Ы. Да, кстати, о точности метода, в статье Т.Н. Герасимова, Е.Ф. Колчина (НИОХ СО РАН) "Перегрупировка Смайлса в ряду о-аминодифениловых эфиров" говориться о том, что константа скорости реакции была расчитана исходя из интегральной интенсивности сигналов атомов фтора в спектре ЯМР 19F. Так что у вас же в НИОХ СО РАН метод ЯМР широко используют, даже не смотря на его погрешность
А то что наши меряют с помощью ЯМР - это я знаю, но... Я даже сам делаю измерения с помощью ЯМР, но у меня выхода нет. Но, я называю значения измерений оценочными
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.
-
eukar
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей