Этерификация каротиноидов

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
DocImpostor
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 8:10 pm

Этерификация каротиноидов

Сообщение DocImpostor » Ср фев 13, 2013 8:22 pm

Здравствуйте! Такое дело - есть некие бактериальные каротиноиды, про которые известно лишь то, что они есть. Требуется провести этерификацию если таковая возможна (гидролиз показал наличие карбоксильных групп, так что, скорее всего, возможна). Каким лучше образом провести мягкую этерификацию? Какие кислоты использовать? Эфир будет метиловый.

pirazol
Сообщения: 454
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 6:34 am

Re: Этерификация каротиноидов

Сообщение pirazol » Ср фев 13, 2013 9:36 pm

Обработать эфирным раствором диазометана.

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Этерификация каротиноидов

Сообщение kika » Ср фев 13, 2013 9:38 pm

Могу сказать, что кислоты лучше использовать органические. Не менее важно найти и подходящий растворитель (или смесь) для отгона воды.
Насколько это мягкие условия, мне трудно сказать.

[ Post made via Android ] Изображение

pirazol
Сообщения: 454
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 6:34 am

Re: Этерификация каротиноидов

Сообщение pirazol » Ср фев 13, 2013 10:00 pm

Ему нужно карбоксильные группировки метилировать (если я правильно понял пост). Для этого хорош диазометан в нейтральном растворителе, да и методика проста.

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Этерификация каротиноидов

Сообщение Serty » Ср фев 13, 2013 10:48 pm

Метилиодидом тоже можно, тем более они уже побывали в сильно щелочных условиях во время гидролиза. Диазометаном впрочем проще, но есть некоторые опасения - каротиноидные кислоты как правило сопряженные, не пойдет ли 2+3 присоединение диазометана. Наверное стоит ссылки посмотреть как эфиры в таких случаях делают, например на кроцетине.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Этерификация каротиноидов

Сообщение chemist » Ср фев 13, 2013 10:54 pm

Прямая этерефикация метанолом с сильными неорганическими кислотами не годится, т.к. заполимеризутся двойные связи. Избыток диазометана может присоединиться к двойным связям с образованием циклопропанов, значит раствор диазометана нужен калиброванный и точно измеренное кислотное число субстрата.
А вообще, надо сначала посмотреть в БД Reaxys/SciFinder viewforum.php?f=65, наверняка это уже делалось, или на близких объектах.
I D E A = A u

Аватара пользователя
iskariot
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 2:37 pm

Re: Этерификация каротиноидов

Сообщение iskariot » Чт фев 14, 2013 6:58 am

BF3 в метаноле :up:
А этерификация для чего? Может просто обойтись исчерпывающим силилированием? :issue:

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Этерификация каротиноидов

Сообщение chemist » Чт фев 14, 2013 10:10 am

iskariot писал(а):BF3 в метаноле :up:
BF3 тоже может заполимеризовать двойные связи, его для этого иногда и используют.
I D E A = A u

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Этерификация каротиноидов

Сообщение kika » Чт фев 14, 2013 10:34 am

chemist писал(а):Прямая этерефикация метанолом с сильными неорганическими кислотами не годится, т.к. заполимеризутся двойные связи.
А гидрохинон не подойдет на их стабилизацию?

DocImpostor
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 8:10 pm

Re: Этерификация каротиноидов

Сообщение DocImpostor » Чт фев 14, 2013 12:02 pm

Спасибо за информацию, будем смотреть. Правда, с ядовитым диазометаном возиться не очень хочется ибо его придётся на месте получать.

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Этерификация каротиноидов

Сообщение Serty » Чт фев 14, 2013 12:07 pm

На всякий случай несколько примеров из Reaxys.
В общем используют CH2N2(реже TMSCHN2), MeI или Me2SO4/Base, есть пример MeOH/DMAP/DCC. Кислых методов я что-то не заметил.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

DocImpostor
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 8:10 pm

Re: Этерификация каротиноидов

Сообщение DocImpostor » Чт фев 14, 2013 12:53 pm

Serty писал(а):На всякий случай несколько примеров из Reaxys.
В общем используют CH2N2(реже TMSCHN2), MeI или Me2SO4/Base, есть пример MeOH/DMAP/DCC. Кислых методов я что-то не заметил.
Благодарю за помощь, обсужу с руководителем эти варианты.

Аватара пользователя
iskariot
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 2:37 pm

Re: Этерификация каротиноидов

Сообщение iskariot » Чт фев 14, 2013 1:09 pm

Так вопрос все-таки остается, для чего? Ведь реально можно провести силилирование в очень мягких условиях, с использованием продажных и не очень дорогих реагентов.
Тот же BSA на раз варится...

Просто
DocImpostor писал(а):Такое дело - есть некие бактериальные каротиноиды, про которые известно лишь то, что они есть.
подразумевает анализ смеси? Или все же нет?

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10845
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Этерификация каротиноидов

Сообщение SkydiVAR » Чт фев 14, 2013 1:10 pm

Вы зря боитесь диазометана - в растворе он достаточно флегматичен, а при наличии тяги (Без тяги - не работать!) - и об отравлениях можно не беспокоиться.
На мой взгляд, проблемой может быть определение момента окончания реакции. Обычно об окончании реакции судят по неисчезающему желтому окрашиванию раствора. В случае окрашенных каротиноидов, Вам придется посто добавлять рассчетное количество эфирного раствора.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

DocImpostor
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 8:10 pm

Re: Этерификация каротиноидов

Сообщение DocImpostor » Чт фев 14, 2013 1:39 pm

iskariot писал(а):
подразумевает анализ смеси? Или все же нет?
Да, есть экстракт, полученный из сублимированной бактериальной массы. В идеале надо будет узнать строение этих каротиноидов. Пока эксперимент находится на стадии "А что если сделать так?". После щелочного гидролиза, если верить данным ТСХ, одно из окрашенных пятен исчезло и возросла полярность (смесь после гидролиза обладает другой подвижностью нежели исходная) и сейчас надо провести этерификацию для проверки.
И самая большая проблема в том, что эти жёлто-оранжевые пигменты дохнут ну просто моментально, особенно после взаимодействия с силикагелем, ОФ силикагелем, светом (УФ и видимым). Хотя обычно каротиноиды вроде как более устойчивы ко всему этому, по крайней мере на несколько часов можно рассчитывать.

Аватара пользователя
iskariot
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 2:37 pm

Re: Этерификация каротиноидов

Сообщение iskariot » Чт фев 14, 2013 1:55 pm

Так тем более! :D Силилируйте полученную массу, и на ГХ-МС. Полететь вроде должны, если, конечно, в лайнере не развалятся :) Может и стабильность возрастет.
Если уж нужны метиловые эфиры, то лучше диазометана придумать можно мало чего..

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Этерификация каротиноидов

Сообщение ChemNavigator » Чт фев 14, 2013 2:17 pm

Есть ещё один вариант мягкой этерификации - ортоэфиры.

DocImpostor
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 8:10 pm

Re: Этерификация каротиноидов

Сообщение DocImpostor » Чт фев 14, 2013 3:17 pm

Тэк-с, тогда завтра ещё раз поговорю с руководителем на эту тему, будем пробовать.

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Этерификация каротиноидов

Сообщение Serty » Чт фев 14, 2013 5:34 pm

Оо... да у вас нет оснований считать каратиноиды кислотами, судя по сказанному. С таким же успехом они могут оказаться спиртами, с которых вы щелочным гидролизом снесли остатки жирных кислот. Насколько знаю такое встречается.
Кстати, что за бактерия если не секрет?

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Этерификация каротиноидов

Сообщение StYV » Пт фев 15, 2013 7:58 am

А почему решили что это каратиноиды? Они так быстро не дохнут. Дегазируйте растворители гелием, аргоном, азотом.
С уважением StYV.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей