Гидрохинон

[kika]

Здравствуйте!
Скажите, пожалуйста, как объяснить возникшую ситуацию.
Имели смесь трех альдегидов и немного гидрохинона в ней. Смесь окислили, но вместо трех кислот, имеем только две. Третья пропала. Подозрение на гидрохинон, т.к. без него все кислоты были на своих местах.
Но как это объяснить? Даже зацепиться не за что.
Если у кого есть какое-то предположение,
заранее огромное спасибо!

[ Post made via Android ]

[Cherep]

Декарбоксилирование третьей кислоты и гидрохинон вообще не причём?

[chemist]

Какие были альдегиды и чем их окисляли? Какие кислоты зарегистрированы после окисления?

[maks]

может альдегид был глиоксаловый , и улетел в виде углекислого газа

[kika]

Декарбоксилирование третьей кислоты и гидрохинон вообще не причём?

Декарбоксилирование - это мысль! Спасибо!
Но без гидрохинона все ведь в порядке было. Гидрохинон
придали на стабилизацию двойной связи в этилакролеине,
чтобы сиропов было поменьше, а тут раз - кислоту потеряли.

[ Post made via Android ]

[kika]

Какие были альдегиды и чем их окисляли? Какие кислоты зарегистрированы после окисления?

Да все те же "герои" - формальдегид, масляный и диметилолбутиловый. После окисления в присутствии гидрохинона имели только муравьиную и масляную. Окисление перекисью. Без гидрохинона присутствовали все три кислоты.

[ Post made via Android ]

[kika]

может альдегид был глиоксаловый , и улетел в виде углекислого газа

Это была бы самая удовлетворяющая разгадка!

[ Post made via Android ]

[ChemNavigator]

Какие были альдегиды и чем их окисляли? Какие кислоты зарегистрированы после окисления?

Да все те же "герои" - формальдегид, масляный и диметилолбутиловый. После окисления в присутствии гидрохинона имели только муравьиную и масляную. Окисление перекисью. Без гидрохинона присутствовали все три кислоты.

Странно, по идее формальдегид должен был прореагировать с гидрохиноном с образованием полимера (я сам делал эту реакцию). При окислении гидрохинона образуется бензохинон, может имеет смысл посмотреть как на него реагирует диметилолбутиловый альдегид (и соотв. кислота), раз их не оказалось в конечной смеси?

[kika]

Странно, по идее формальдегид должен был прореагировать с гидрохиноном с образованием полимера (я сам делал эту реакцию). При окислении гидрохинона образуется бензохинон, может имеет смысл посмотреть как на него реагирует диметилолбутиловый альдегид (и соотв. кислота), раз их не оказалось в конечной смеси?

Спасибо большое, ChemNavigator!
Если Вы делали реакцию формальдегида с гидрохиноном с образованием полимера,
тогда получается, что двойная связь в этилакролеине совсем не застрахована гидрохиноном,
а скорее наоборот.
Все небольшие эксперименты показывают, что этилакролеин - не просто побочный продукт
алдолизации. Он скорее может быть полупродуктом в образовании диметилолбутаналя,
из которого потом имеем кислоту. Получается, гидрохинон или как-то необратимо изменяет
этил-акролеин, или, как Вы говорите, рассмотреть свойства бензохинона, связанные с его
воздействием на альдегид или кислоту...

[Phobos]

Погодите, а начальный альдегид не захотел реагировать или исчез и прореагировал во что-то другое, что пока что не нашли?

[kika]

Огромное спасибо, Phobos, за уточнение!
Кислоты определяются на ITF, а смесь перед окислением на GC.
Перед окислением все альдегиды были в полном порядке.
После окисления проба не побывала на GC, т.к. после результатов ITF,
где обнаружилась пропажа кислоты, как-то мысль остановилась в растерянности. ?)
Спасибо, еще раз, бегу на GC.

[Phobos]

А wtf is itfчто такое ITF?
На случай, если альдегида нет и он превратился в нелетучую хрень-некислоту, которая на GC не выйдет в данном методе - попробуйте отыскать пропажу на ТСХ. Там все видно -и что с фронтом ушло, и что на бейс-лайне сидеть осталось...

[kika]

А что такое ТСХ?
ITF=ИТФ, т.е. вольное сокращение изотахофореза.
Как мне сказали на GC, на склоне дня результаты будут.
Спасибо Вам за наводящую мысль!
Ну а если альдегида не будет, то посмотрим, что там
нового в букете прибавилось.

[Phobos]

ТСХ, она же TLC - тонкослойная хроматография, на пластинке со слоем силикагеля (для Вашего случая должно подойти). Слабые кислоты поднимаются где-то на треть-четверть платы в гексан-этилацетат 2-1. У Вас еще две ОН группы, возможно, придется перейти на более полярные системы типа ацетон-метанол + капля уксусной кислоты в элюент.

[kika]

Спасибо, Phobos!

[ChemNavigator]

Если Вы делали реакцию формальдегида с гидрохиноном с образованием полимера,
тогда получается, что двойная связь в этилакролеине совсем не застрахована гидрохиноном,
а скорее наоборот...Получается, гидрохинон или как-то необратимо изменяет
этил-акролеин

Честно говоря, я не совсем понял, при чём здесь этилакролеин? Его же нет в Вашей исходной смеси. Гидрохинон стабилизирует полимеризацию этилакролеина, т.к. ловит свободные радикалы. Полимер полученный из гидрохинона и формалина это свойство сохраняет, т.е. будет подавлять полимеризацию этилакролеина также как гидрохинон.

[kika]

Спасибо!
Весь сыр-бор-то как раз был из-за этилакролеина.
Гидрохинон мы придали, чтобы исключить его возможную полимеризацию.
Но в итоге формальдегид и масловый альдегид окислились до своих кислот,
а диметилолмасловый альдегид остался без изменений.
Почему окисление этого альдегида в присутствии гидрохинона
или его полимера с формальдегидом не пошло - ЗАГАДКА!