нейтрализация перекиси перед перегонкой

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

нейтрализация перекиси перед перегонкой

Сообщение Любитель_Манниха » Пн фев 25, 2013 3:09 am

Допустим, есть реакция, в которой используется H2O2.
Все методики истошно кричат, что низя-низя перегонять, не убедившись в том, что остатки перекиси не разложились, но очень редко в эксп. части приводятся
собственно процедуры нейтрализации. Почему? Типа читающие сами должны сообразить, что нужно ещё погреть/кинуть KI/Cu2Cl2/..... ?
Вроде бы важная подробность, которую обходят вниманием, в отличие от тошнотворно-стандартных "экстрагнули 3 раза-промыли водой,потом рассолом, потом сушили MgSO4,потом упарили и перегнали остаток" :?
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Lexx
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 12:44 pm
Контактная информация:

Re: нейтрализация перекиси перед перегонкой

Сообщение Lexx » Пн фев 25, 2013 6:30 am

Иногда добавляют чуть формалина.

Мне кажется, что это делаеют не для того, чтобы конкретно от перекиси водорода отбиться, а чтоб разрушить другие перекисные соединения, которые могут побочно образоваться.
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: нейтрализация перекиси перед перегонкой

Сообщение Iskander » Пн фев 25, 2013 11:02 am

Мы как-то нейтрализовали ацетальдегидом. В другой раз - сульфитом натрия.

Аватара пользователя
klamm
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Чт май 07, 2009 4:31 pm

Re: нейтрализация перекиси перед перегонкой

Сообщение klamm » Пн фев 25, 2013 1:58 pm

недавно встретил обработку трифенилфосфином..

Cherep
Сообщения: 23425
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: нейтрализация перекиси перед перегонкой

Сообщение Cherep » Пн фев 25, 2013 3:58 pm

отжеж весело потом от оксида отделяться.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10880
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: нейтрализация перекиси перед перегонкой

Сообщение зыркало1 » Пн фев 25, 2013 4:37 pm

Получали окислением переисью N-окись. По результатам анализа добавляли формальдегид.
При отсутствии перекиси упаривали на роторе ибо только отмывкой водой могли избавиться от уксусной кислоты...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: нейтрализация перекиси перед перегонкой

Сообщение Любитель_Манниха » Пн фев 25, 2013 4:56 pm

Ну вот в практикуме Пожарского дано 3 методики для N-оксидов пиридина, альфа-пиколина и хинолина.
Медодики вроде скопированы с одной статьи из JACS. Добавляется что-то для нейтрализации (формалин) только в одной методике, для пиридина
РС во-первых греется 12 часов, во-вторых упаривается ~втрое, добавляется равный объём воды и упаривается вдвое. В практикуме это не сказано,
в статье таки написано, что это для азеотропного удаления AcOH и остатков перекиси.
Просто странно, что рекомендации не общие. М.б. в практикуме это для разнообразия типа даётся - вот можно долго греть и добавлять-отгонять воду, а можно формалин прикапать. Но в статьях обычно ограничиваются криками "опасно, пероксиды", перед перегонкой - проверьтесь.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Helлен
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 6:14 pm

Re: нейтрализация перекиси перед перегонкой

Сообщение Helлен » Пн фев 25, 2013 5:16 pm

Допустим, есть реакция, в которой используется H2O2.
Все методики истошно кричат, что низя-низя перегонять, не убедившись в том, что остатки перекиси не разложились, но очень редко в эксп. части приводятся
собственно процедуры нейтрализации. Почему? Типа читающие сами должны сообразить, что нужно ещё погреть/кинуть KI/Cu2Cl2/..... ?
Да, чаще предполагается, что читающие еще должны и мозг включать периодически.
Зачастую добавляют формалин, в др. случаях сульфит. Все зависит от субстрата.
Ну и йод-крахмальную бумагу пока никто не отменял

Demcha
Сообщения: 8024
Зарегистрирован: Ср сен 12, 2007 7:22 pm

Re: нейтрализация перекиси перед перегонкой

Сообщение Demcha » Пн фев 25, 2013 5:19 pm

после получения окисей пиридинов упариваю не досуха в вакууме при нагреве, доливаю воду, упариваю, и так 3-4 раза...
дальше можно перегонять)

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6913
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: нейтрализация перекиси перед перегонкой

Сообщение Phobos » Вт мар 12, 2013 2:52 pm

Да, чаще предполагается, что читающие еще должны и мозг включать периодически.
Зачастую добавляют формалин, в др. случаях сульфит. Все зависит от субстрата.
Ну и йод-крахмальную бумагу пока никто не отменял.
Есть пероксиды, которые на йод-крахмал никак не реагируют, весьма устойчивы к восстановителям, накапливаются и могут потом рвануть. Из ацетона и диизопропилового эфира как раз такие получаются. Медленно возгоняются и оседают на холодильнике. А потом взрыв.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: нейтрализация перекиси перед перегонкой

Сообщение Любитель_Манниха » Вт мар 12, 2013 3:19 pm

Ну, диизопропиловым эфиром у меня, к счастью, и не пахнет :D
Сам решил сочетать длительный нагрев при ~70 C, добавление формалина и упарку с водой.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Cherep
Сообщения: 23425
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: нейтрализация перекиси перед перегонкой

Сообщение Cherep » Вт мар 12, 2013 4:34 pm

кстати, сульфат железа (2) ещё
В Физерах, ЕМНИП, рекомендован.

ags72
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Пт янв 13, 2012 9:40 am

Re: нейтрализация перекиси перед перегонкой

Сообщение ags72 » Ср мар 13, 2013 2:03 pm

AL2О3 помогает.

Cherep
Сообщения: 23425
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: нейтрализация перекиси перед перегонкой

Сообщение Cherep » Чт мар 14, 2013 5:01 pm

ога, щёлочной, как недавно выяснили (?)

ags72
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Пт янв 13, 2012 9:40 am

Re: нейтрализация перекиси перед перегонкой

Сообщение ags72 » Пт мар 15, 2013 9:25 am

Ну, да по Брокману.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 7 гостей