как практически сдвинуть двойную связь

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

как практически сдвинуть двойную связь

Сообщение maks » Ср мар 06, 2013 3:20 pm

Уважаемые коллеги, тут у одной подруги заморочка ,я пытаюсь ей помочь на бумаге,после перегруппировки Кляйзена , она должна получить аллилфенол в бензольном кольце замещенного кумарина, потом двойную связь надо сдвинуть к кольцу , по моему это должно идти в кислых условиях ,один коллега сказал что у него невольно после Кляйзена на силике сдвигалась сама иногда на 50%, а иногда нет
может есть у кого практический опыт, статьи и тд
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: как практически сдвинуть двойную связь

Сообщение Cherep » Ср мар 06, 2013 4:58 pm

органическая химия без формул -- это как подвал без лампочки

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: как практически сдвинуть двойную связь

Сообщение maks » Ср мар 06, 2013 5:10 pm

да будет свет сказал монтер
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: как практически сдвинуть двойную связь

Сообщение Phobos » Ср мар 06, 2013 7:07 pm

А что пишет Ларок по этому поводу?
Мне кажется, главной проблемой будет не развалить кумариновый цикл. Любым рекомендуемым реагентом. И бензольное кольцо с двумя такими мощными донорами тоже не подарок. И окислители будут N-оксид давать...
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Terminus
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: Сб ноя 27, 2010 7:16 pm
Контактная информация:

Re: как практически сдвинуть двойную связь

Сообщение Terminus » Ср мар 06, 2013 7:13 pm

Видел у Беркенгейма в "Практикуме по синтетическим лекарственным и душистым веществам" описание изомеризации эвгенола в изоэвгенол. Судя по прописи проводят в 50% растворе KOH при нагревании. Хотя кумариновый цикл скорее всего развалится в этих условиях ...
Демократия - это воля народа, железной рукой воплощенная в решения власти.
Carthago delendam esse!

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: как практически сдвинуть двойную связь

Сообщение chemist » Ср мар 06, 2013 7:22 pm

Terminus писал(а):проводят в 50% растворе KOH при нагревании. Хотя кумариновый цикл скорее всего развалится в этих условиях ...
Можно попробовать супероснования - третичные амины, они не должны раскрыть цикл. Чтобы не мешал фенольный гидрокисил, его придётся заблокировать, например, просилилировать.
I D E A = A u

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: как практически сдвинуть двойную связь

Сообщение maks » Ср мар 06, 2013 7:39 pm

короче шеф заломил ей задачу ту еще , в принципе ей нужна кислота на кольце ,она планировала сдвинуть связь и озонолиз , но озонолиз по моему даст
N-оксид,плюс ,возможно ,окислит кумарин

насчет третичных аминов неплохо бы если бы это работало
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: как практически сдвинуть двойную связь

Сообщение Serty » Ср мар 06, 2013 9:07 pm

Насчет N-оксида не уверен, скорее окислится в хиноидную структуру - орто-диметиламинофенол штука неприятная. Кроме того, насколько помню и сам кумарин озонолизу вполне поддается. А почему не попытались формилировать?
А насчет сдвига двойной связи, почему бы и не щелочь - как раскроется кумарин, так и закроется :)

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: как практически сдвинуть двойную связь

Сообщение maks » Ср мар 06, 2013 9:50 pm

Serty писал(а): А почему не попытались формилировать? ..
история у нее началась с того вообще , что она логично пыталась делать Фриса перегруппировку и потом кетон разваливать как нибудь
но Фрис у нее 2 раза не пошел, ее шеф консультировался с кем то и консультант который делал Фрисов много сказал ,что реакция часто капризная
а формилировать идея была , но решили что пойдет скорее всего в оба положения , пока история тянулась как один из ее докторантских проэктов ,она сама попала в положение, вышла из него , а воз все там :)
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: как практически сдвинуть двойную связь

Сообщение maks » Ср мар 06, 2013 9:54 pm

пока писал предыдущий химико-акушерский пост сообразил ведь можно не только Вильсмаером как она думала , но и Реймер-Тимманом формилировать :!:
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: как практически сдвинуть двойную связь

Сообщение Serty » Ср мар 06, 2013 10:06 pm

Есть еще одна методика получения салициловых альдегидов - с формалином, или параформом и еще чем то. Точно не помню, на работе можно будет глянуть - там вроде нейтральные условия, и только орто-продукты.

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: как практически сдвинуть двойную связь

Сообщение maks » Ср мар 06, 2013 10:36 pm

если не забудете накидайте пожалуйста, барышня будет рада :235:
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: как практически сдвинуть двойную связь

Сообщение Vittorio » Чт мар 07, 2013 12:01 am

Serty писал(а):Есть еще одна методика получения салициловых альдегидов - с формалином, или параформом и еще чем то. Точно не помню, на работе можно будет глянуть - там вроде нейтральные условия, и только орто-продукты.
с уротропином и борной кислотой, в классическом варианте. Называется реакция Даффа. Только выходы там не ахти.

ags72
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Пт янв 13, 2012 9:40 am

Re: как практически сдвинуть двойную связь

Сообщение ags72 » Чт мар 07, 2013 5:29 am

Перегрупперовка Коупа не рулит?

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: как практически сдвинуть двойную связь

Сообщение maks » Чт мар 07, 2013 6:36 am

а из чего что получим ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: как практически сдвинуть двойную связь

Сообщение StYV » Чт мар 07, 2013 8:15 am

Есть способ защиты гидроксилов аллилами, затем их снимают. Посмотрите здесь http://www.organic-chemistry.org/protec ... ethers.htm
С уважением StYV.

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: как практически сдвинуть двойную связь

Сообщение Serty » Чт мар 07, 2013 10:05 am

Я имел ввиду вот эту методику получения салициловых альдегидов. Самим пользоваться пока не случилось, но источник заслуживает доверия :wink:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: как практически сдвинуть двойную связь

Сообщение maks » Чт мар 07, 2013 10:19 am

Спасибо всем за мысли и материалы
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: как практически сдвинуть двойную связь

Сообщение Phobos » Чт мар 07, 2013 10:53 am

А старый добрый Фридель-крафтс селективно не получится орто к фенолу засунуть? Молекула реактивной должна быть. Азот сперва в соль перевести.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: как практически сдвинуть двойную связь

Сообщение ChemNavigator » Чт мар 07, 2013 11:31 am

Пишут, что для изомеризации может подойти также KF, вот ссылка:

Код: Выделить всё

 http://www.mdpi.com/1420-3049/14/9/3411/pdf 

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей