ТСХ

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
www
Сообщения: 632
Зарегистрирован: Пн фев 19, 2007 2:28 pm
Контактная информация:

ТСХ

Сообщение www » Пт мар 30, 2007 9:06 am

Всем привет! Возник вопрос если на одной пластине для ТСХ (силикагель, после паров йода) есть два пятна одно светлое, другое темное -это два вещества или неправильно подобраны условия разделения?
Зараннее спасибо!

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Сообщение Константин_Б » Пт мар 30, 2007 9:18 am

Два пятна - два вещества. В очень редких случаях может быть одно вещество, но два изомера.

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пт мар 30, 2007 9:43 am

Константин_Б писал(а): В очень редких случаях может быть одно вещество, но два изомера.
У мну однажды три изомера было... альдегид и два енола (цис и транс).

Аватара пользователя
Алексей Хрущёв
Сообщения: 284
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2005 5:21 pm

Re: ТСХ

Сообщение Алексей Хрущёв » Пт мар 30, 2007 9:57 am

www писал(а):Всем привет! Возник вопрос если на одной пластине для ТСХ (силикагель, после паров йода) есть два пятна одно светлое, другое темное -это два вещества или неправильно подобраны условия разделения?
Зараннее спасибо!
Ну в принципе можно подобрать систему в которой будет одно пятно, но содержащее 2 вещества :D

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: ТСХ

Сообщение Сержл » Пт мар 30, 2007 10:14 am

www писал(а):Всем привет! Возник вопрос если на одной пластине для ТСХ (силикагель, после паров йода) есть два пятна одно светлое, другое темное -это два вещества или неправильно подобраны условия разделения?
Зараннее спасибо!
Два вещества и сильно разных.

Аватара пользователя
Falcon
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: Чт мар 04, 2004 3:29 pm
Контактная информация:

Сообщение Falcon » Пт мар 30, 2007 1:39 pm

Причем светлое - амин или амид.

www
Сообщения: 632
Зарегистрирован: Пн фев 19, 2007 2:28 pm
Контактная информация:

Сообщение www » Пт мар 30, 2007 2:17 pm

а темное?

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Сообщение Константин_Б » Пт мар 30, 2007 2:45 pm

Falcon писал(а):Причем светлое - амин или амид.
Не факт. Амин амину рознь. Тоже и с амидами.

Аватара пользователя
Falcon
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: Чт мар 04, 2004 3:29 pm
Контактная информация:

Сообщение Falcon » Сб мар 31, 2007 1:00 pm

Константин_Б писал(а):
Falcon писал(а):Причем светлое - амин или амид.
Не факт. Амин амину рознь. Тоже и с амидами.
Если ароматика, то точно белый или желтый в йоде.

Аватара пользователя
mitsu
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 7:25 am

Re: ТСХ

Сообщение mitsu » Сб мар 31, 2007 6:25 pm

Алексей Хрущёв писал(а):Ну в принципе можно подобрать систему в которой будет одно пятно, но содержащее 2 вещества :D
Эта система, которой, как я подозреваю, активно пользуется один из моих коллег выглядит следующим образом - до середины в метаноле, потом подсушить и вторую половину в пентане.
Sometimes I do favors for people. They give me gifts.

Аватара пользователя
Алексей Хрущёв
Сообщения: 284
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2005 5:21 pm

Re: ТСХ

Сообщение Алексей Хрущёв » Сб мар 31, 2007 9:17 pm

Это тоже самое что просто в центр пластинки пробу нанести :? , а есть хитрые системы в которых вещества просто не разделяются, идут одним пятном, при этом Rf порядка 0,7. Например в системе хлороформ-метанол 8:2, один защищенный пептид был гомогенен, я провёл следующую стадию конденсации и получил кашу :( , оказалось что в этом случае долю метанола надо уменьшить, но увеличить диэл. пост. за счет добавления уксусной кислоты, в итоге идеальной оказалась система хлороформ-метанол-уксус 9:1:0,1 8)

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Вс апр 01, 2007 1:04 am

Ну вроде Rf лучше иметь порядка 0.4-0.6 для того, чтоб близко-идущие пятна ращличать (если в данной системе вещества разделяются).

Аватара пользователя
Falcon
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: Чт мар 04, 2004 3:29 pm
Контактная информация:

Сообщение Falcon » Пн апр 02, 2007 10:28 am

А вот кстати, кто нибудь делал двумерную ТСХ и что из этого выходило.

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пн апр 02, 2007 10:47 am

А чего там делать.
Обычно у нас её делают с целью проверить, не дохнет ли вещество на силикагеле.
Но наверное это не единственное приминение.

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Сообщение Константин_Б » Пн апр 02, 2007 11:03 am

Cherep писал(а):А чего там делать.
Обычно у нас её делают с целью проверить, не дохнет ли вещество на силикагеле.
Но наверное это не единственное приминение.
+1, и именно с этой целью. Про другое использование не слышал, но было бы интересно...

Аватара пользователя
Falcon
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: Чт мар 04, 2004 3:29 pm
Контактная информация:

Сообщение Falcon » Пн апр 02, 2007 3:02 pm

Cherep писал(а):А чего там делать.
Обычно у нас её делают с целью проверить, не дохнет ли вещество на силикагеле.
Но наверное это не единственное приминение.
Интересно в том плане, что у силикагеля после одного прогона уменьшаются адс. свойства.

Аватара пользователя
Ra
Сообщения: 444
Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 3:39 pm

Re: ТСХ

Сообщение Ra » Сб мар 05, 2011 4:36 pm

Добрый день!
Сейчас пробую получить вот такого рода соединение с двумя амидными связями (R – липофильный радикал).
На ТСХ реакционной смеси (гексан:ЭА = 3:1) этот продукт проявился в той области, где его и ожидали с Rf = 0.5 (ярко-белым пятном при проявлении йодом) были белые пятна и на старте, но там были и исходники. Хроматография прошла успешно, удалось почистить. Однако, фракции с продуктом на ТСХ проявляются в виде двух белых пятен одно с Rf = 0.5, как и в р. смеси, а другое на старте. Пока никаких спектров снять не успел, но в этих фракциях, при такой полярности элюента, вещества которые сидят на старте не должны вымываться из колонки. Кроме того, более полярные примеси с Rf = 0.3-0.2 стали выходить в последующих фракциях и без пятен на старте.
В чем может быть причина? Ведь не может же быть, чтобы одно вещество проявлялось на пластинке в виде двух пятен, далеко разделенных друг от друга?
Может быть, реализуется неполярная конформация продукта с внутримолекулярной водородной связью?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10836
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: ТСХ

Сообщение SkydiVAR » Сб мар 05, 2011 8:33 pm

Может, просто бензилы слетают на силикагеле? Попробуйте двумерный вариант, как коллега Cherep посоветовал. Квадратная пластинка, вещество в угол, прогнать в одном направлении, подсушить, прогнать в перпендикулярном. Если после второго прогона основное пятно опять раздвоится - скорее всего Ваш продукт дохнет на силикагеле в заметной степени.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Ra
Сообщения: 444
Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 3:39 pm

Re: ТСХ

Сообщение Ra » Сб мар 05, 2011 9:11 pm

Неужели они так легко могут слететь :(
Реакционную смесь слабым раствором солянки промывал.
Двумерный вариант попробую, спасибо!

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: ТСХ

Сообщение Cherep » Сб мар 05, 2011 9:15 pm

бета-элиминирование RCO2 ?

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей