Высаливание

[kika]

Здравствуйте!
У меня такая просьба - помочь найти все "за" и "против" этого метода.
Дело в том, что по устаревшему регламенту продукт из воды изолируется
путем прибавления к смеси толуена для азеотропной дистилляции воды,
а потом толуен отпаривается досуха. Вопрос, почему сразу не отпарить
воду - не рассматривается, т.к. технологи говорят, что это энергетически
невыгодно, раз, а во-вторых, там еще есть маленькая процедура перевода
непрореагировавшего сырья в соль, которая выпадает из толуена после
удаления воды.
А теперь возникла мысль обойтись без толуена, а просто присыпать повареную
соль до выпадения продукта, который просто-напросто отфильтровать.
Присутствие процента соли в нем разрешается. Ну или высолить его в ацетон.
Тогда, видимо, он будет почище.
Как вы думаете, больше ли плюсов у высаливания по сравнению с использованием
толуена? И какой самый большой минус? Это соленые воды?
Заранее огромное спасибо!

[Iskander]

Вопрос, почему сразу не отпарить
воду - не рассматривается, т.к. технологи говорят, что это энергетически
невыгодно

Нагло брешуть. Энергетически упаривание с толуолом гораздо хуже.
А что за продукт вообще? Насколько склонен к образованию сольватов? Боится ли ацетона или спирта?
Можно ли его экстрагировать?

[kika]

Нагло брешуть. Энергетически упаривание с толуолом гораздо хуже.

Значит, меня в такое заблуждение ввел один сурьезный человек.

А что за продукт вообще? Насколько склонен к образованию сольватов?
Боится ли ацетона или спирта? Можно ли его экстрагировать?

Это стабильный радикал.
О сольватах ничего не слышала.
В ацетоне и спирте растворяется превосходно, равно как и в воде.
Может, вся исцинировка с толуеном была задумана с целью избавится
от непрореагированного амина? Поди улови мысль того сурьезного человека.
Но высаливание сработало.
Тогда вопрос. Что дешевле - упаривать воду с толуеном,
а потом и сам толуен или избавляться от соленых вод?

[Phobos]

Я так и не понял - а в чем первоначально у Вас растворен продукт? Только вода или еще что-то высококипящее? Вы отгоняете на промышленном реакторе растворитель досуха и соскребаете продукт со стенок, как будто это колба на роторе?

[kika]

Извините, если плохо объяснила.
Да, продукт первоначально растворен в воде.
Вода не упаривается. По регламенту должна идти нейтрализация
остатков сырья, отпарение воды, фильтрация, отпарение толуена.
Как там потом продукт - соскабливают или он сам выпадает при
охлаждении насыщенного раствора ... честно, не копалась так далеко в деталях.
Технолог на это посмотрел, ну и сказал, что так вести процесс негоже.
Поэтому пришла мысль просто, по-рабочему, высолить продукт.
Но вопрос - что с солеными водами. Их "энергетика" мне не знакома,
поэтому и спрашиваю, кто что знает по этому поводу.

[chemist]

Технолог на это посмотрел, ну и сказал, что так вести процесс негоже.
Поэтому пришла мысль просто, по-рабочему, высолить продукт.
Но вопрос - что с солеными водами. Их "энергетика" мне не знакома,
поэтому и спрашиваю, кто что знает по этому поводу.

Технолог прав, преимущество существующего процесса в том, что толуол возвращается в цикл, поэтому нет отходов. А эта солёная вода будет содержать не только соль, но и кучу органики, замучаетесь исследовать ХПК, БПК и влияние на экологию.

[kika]

А после частичного отпарения воды ведь ее можно
возвратить на высаливание.
При 10%-ном растворе продукт уже вываливается.
Значит, можно отпарить, допусим, до 20% и вернуть
на высаливание.

[chemist]

А после частичного отпарения воды ведь ее можно
возвратить на высаливание.
При 10%-ном растворе продукт уже вываливается.
Значит, можно отпарить, допусим, до 20% и вернуть
на высаливание.

Экономим воду
А органические примеси в этой солёной воде не будут накапливаться, как от них избавляться?
И продукт после солевой ванны не будет ли похож на мокрую кошку?

[kika]

Ну-у-у, лучше сказать, пытаемся количество процедур снизить до миниума, т.к. 100% конверсия у бедалаг не достирается. Тогда достаточно было бы только отпарить воду и продукт готовенький.
Примеси... Ну их почти-то и нет. Будет накапливаться соль амина, но так ведь и ее вежливо попросит щелочь перейти в ацетончик из сольной воды. Это решаемо.
А вот продукт оказался вовсе не на мокрую кошку похожь. Попробовала. Рассыпчатый, сухенький, почти 101% чистый.
В общем, ладно, сравню высаливание просто из воды и в ацетон, а там пусть ... думу думают, какая кошка глаткошерстка.

[ Post made via Android ]

[chemist]

В общем, ладно, сравню высаливание просто из воды и в ацетон

Странно, а что Вы этим добьётесь, если выше писали о своём продукте:

В ацетоне и спирте растворяется превосходно, равно как и в воде.

[kika]

Поясню.
Если буду высаливать из воды, то процентов 10 соленой влажности останется на продукте после фильтрации. При 10% сдержании соли у меня будет продукт минимум с 1 процентом соли. Любая промывка - явные потери.
А если буду высаливать в ацетон, а потом ацетон отпаривать, то продукт может получится чище, но за цену дополнительной операции.
Пока хочу растворимость продукта в соленой воде измерить, чтобы немного потери оценить.

[ Post made via Android ]

[chemist]

А если буду высаливать в ацетон

Если продукт в ацетоне растворим, то о каком высаливании речь? (Высаливание - выделение с помощью соли, при чём тут ацетон? ).
Или я трижды туплю

[kika]

Ацетон не смешивается с соленой водой.
Может, плохо выразилась. Трижды извиняюсь.

[ Post made via Android ]

[chemist]

Ацетон не смешивается с соленой водой.
Может, плохо выразилась. Трижды извиняюсь.

И что? Продукт проэкстрагируется в ацетон? Вряд ли он будет чистым...
Да и куда потом девать солёно-ацетоновую воду, к тому же содержащую органику?
Не понятно зачем менять коней на переправе толуол на ацетон+рассол

[Гесс]

Ну переход то продукта в ацетон может оказаться намного более полным чем без соли да и разделение вода ацетон гарантированно станет лучше, но мне в лабораторной практике всегда было жалко соли и я не понимал/не понимаю куда девать столько соленой воды. Кстати соленая вода может оказать влияние на все, начиная от ее весьма неслабой плотности и заканчивая тем что может начать где нибудь отлагаться. Ибо солить скорее всего придется до крепкого рассола.

[kika]

И что? Продукт проэкстрагируется в ацетон? Вряд ли он будет чистым...

Стоящему на берегу не всегда видно, что в реке плавает.
Вот это и проверю, будет ли он чистым.

Да и куда потом девать солёно-ацетоновую воду, к тому же содержащую органику?
Не понятно зачем менять коней на переправе толуол на ацетон+рассол

Технолог даже не запрег коней, когда про толуол прочитал!
Поэтому я ему маленького соленого поника предложила.
Он от удивления решил подождать, выйдет ли поник сухим
из соленой воды.

[kika]

...я не понимал/не понимаю куда девать столько соленой воды...

Увы, пока тоже не знаю. Поэтому и спрашивала мнения других.
Но посмотрим, насколько чистым будет продукт после высаливания.