+++восстановление амида_спасибо всем!!!

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
ORAGON
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Вт дек 15, 2009 3:38 pm

+++восстановление амида_спасибо всем!!!

Сообщение ORAGON » Ср май 01, 2013 10:39 pm

Добрый вечер Ув. коллеги!

У меня вопрос по восстановлению следующего амида.
Пробовал такую методу
К суспензии ЛАХ 4 экв. (2.5 g) в 30 мл ТГФ (HPLC 99%) в ледяной бане, всыпал порциями 5 г амида. Кипятил 20 часов. Делал без инертной атмосферы был только баблер на холодильнике. ЛАХ свежий алдриховский только получил. На следующий день охладил в ледяной бане и добавил 20 мл 10% NaOH, и 50 мл воды (шипел и пыхтел думал будет пожар)
Отфильтровал через целлит и экстракция этилацетатом. Сушил, упарил ЯМР чистое исходное. (Не ставил ТСХ и не брал пробника теперь жалею)

Вопрос действительно ли амид такой рогатый что ЛАХ не может подобраться (вернее гидрид анион)?

Имеет ли смысл при гашении избытка ЛАХа порядок по правилу Физера 1 г ЛАХ- 1мл воды-1 мл 10% NaOH и 3 мл воды?
Я сделал сначала щёлочь потом воду (но думаю если уж амид восстановился то разницы нет)

Может чем ещё попробовать BH3*THF?

Насколько важна инертная атмосфера ведь ТГФ у меня 99 + % из свежей алдриховкой бутылки и :)

Буду признателен за дискуссию!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось ORAGON Пн май 06, 2013 11:51 pm, всего редактировалось 4 раза.

maks
Сообщения: 15199
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: восстановление амида

Сообщение maks » Ср май 01, 2013 11:10 pm

похоже амид проблемный и не думается что боран поможет :issue:
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: восстановление амида

Сообщение ChemNavigator » Ср май 01, 2013 11:17 pm

М.б. имеет смысл превратить его сначала в имидохлорид, а потом восстанавливать.

Maloy
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: восстановление амида

Сообщение Maloy » Ср май 01, 2013 11:36 pm

если есть BH3 на THF свежий (хранившийся как надо), то, конечно, им лучше всего, или я пользовался BH3SMe2

ORAGON
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Вт дек 15, 2009 3:38 pm

Re: восстановление амида

Сообщение ORAGON » Ср май 01, 2013 11:38 pm

Имидоилхлорид +1.
Поставил вчера с 2 экв. PCl5 в толуоле (кипятил ночь) 3 продукта. Раньше по этой методе всё работало (профильтровал через cellite), c-hex:EtOAc (9:1) промыл. ТСХ 3 продукта, газовый хроматограф тоже 3 продукта (субстрата нет).
Не знаю может всё таки попробовать сгенерировать боран in citu из BF3 etherate +NaBH4?

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: восстановление амида

Сообщение S324 » Чт май 02, 2013 12:13 am

имидоилхлорид для веществ с алкильной СН2 и свободной аминогруппой - плохая идея.
Если ЛАГ плохо востанавливает, то к нему присыпают AlCl3 либо серную кислоту для генерации AlH3.
BF3 etherate +NaBH4 тоже надо попробовать ))
зы. не ленитесь картинку по-людски прирепить
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: восстановление амида

Сообщение chemist » Чт май 02, 2013 10:17 am

Тут группа PhCMe2 при восстановлении может отпадать (аналогично снятию бензила), может поэтому и три продукта в РС. М.б. подумать о стратегии синтеза без гидрирования - алкилированием, например.
I D E A = A u

ORAGON
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Вт дек 15, 2009 3:38 pm

Re: восстановление амида

Сообщение ORAGON » Чт май 02, 2013 10:38 am

Если ЛАГ плохо востанавливает, то к нему присыпают AlCl3 либо серную кислоту для генерации AlH3.

S324 может поделитесь методой как это сделать.

Может у кого есть статьи по активации ЛАГа?

технически думаю лучше сначала сернягу к ЛАГу (при охлаждении) потом прикапать субстрат?

Аватара пользователя
wait
Сообщения: 247
Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 7:42 am

Re: восстановление амида

Сообщение wait » Чт май 02, 2013 11:21 am

ORAGON писал(а): Вопрос действительно ли амид такой рогатый что ЛАХ не может подобраться (вернее гидрид анион)?
Нет там гидрид аниона.
ORAGON писал(а): Имеет ли смысл при гашении избытка ЛАХа порядок по правилу Физера 1 г ЛАХ- 1мл воды-1 мл 10% NaOH и 3 мл воды?
Я сделал сначала щёлочь потом воду (но думаю если уж амид восстановился то разницы нет)
Если получаете крупный осадок неорганики - то нет. Замечу, что у меня воды всегда больше выходило, чем у Физера, чтоб осадок укрупнялся (не 3 мл, а 4-6). Чтоб избежать проблем при квенче, можно основной остаток нейтрализовать этилацетатом по каплям при охлаждении. Опять же при охлаждении, дальше делать по Физеру (воду и раствор щелочи тоже можно взять из холодильника).
На сколько я помню ЛАГ хреново растворяется в ТГФ, может быть проблема в этом.
Попробуйте смесь эфир-хлористый метилен (1:1). :idea:
(к эфирному раствору ЛАГа прикапывать вещество в DCM, потом reflux c CaCl2-трубкой, у нас было принято брать на 1 г LiAlH4 50мл эфира)
Век живи, век учись!

Аватара пользователя
гаер*
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 5:01 pm

Re: восстановление амида

Сообщение гаер* » Чт май 02, 2013 2:47 pm

ORAGON писал(а): экстракция этилацетатом
На всякий случай больше не экстрагируйте амины этилацетатом.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: восстановление амида

Сообщение ChemNavigator » Чт май 02, 2013 4:18 pm

ORAGON писал(а):Поставил вчера с 2 экв. PCl5 в толуоле (кипятил ночь) 3 продукта. Раньше по этой методе всё работало (профильтровал через cellite), c-hex:EtOAc (9:1) промыл. ТСХ 3 продукта, газовый хроматограф тоже 3 продукта (субстрата нет).
О каких 3 продуктах идёт речь? Что именно вы кипятили с PCl5?

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: восстановление амида

Сообщение S324 » Чт май 02, 2013 4:51 pm

Изображение
Кохайтеся, чорнобриві...

ORAGON
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Вт дек 15, 2009 3:38 pm

Re: восстановление амида

Сообщение ORAGON » Чт май 02, 2013 4:56 pm

Кипятил исходный амид с РСl5 с целью получить имидохлорид который хотел дальше восстановить в амин. Продукты не выделял. Анализировал газовым хроматографом. На ТСХ выглядит не очень субстрата нет но зато лес пятен.
Последний раз редактировалось ORAGON Пн май 06, 2013 11:58 pm, всего редактировалось 1 раз.

gugu

Re: восстановление амида

Сообщение gugu » Чт май 02, 2013 5:45 pm

Попробуйте в самом деле боран в ТГФе. Стоит взять сразу 3 экв. и кипятить дня два. ЛАГ часто дает со схожими структурами трудновосстанавливаемые хелатные комплексы.

ORAGON
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Вт дек 15, 2009 3:38 pm

Re: восстановление амида

Сообщение ORAGON » Чт май 02, 2013 11:16 pm

Поставил ЛАГ в Et2O (0.5 г в 100 мл Et2O). При -5 C, добавил H2SO4 (0.5 экв по оьношению к ЛАГу), помешал 30 min, потом при комнатной 15 мин. Добавил свой амид в эфире при комнатной. После чего кипятили через 2 часаGC: субстрат- 83 %, продукт-17 %. Через 5 часов GC: субстрат- 83 %, продукт-17 %
Выводы:
1. Гидриды алюминия (LiAlH4 или даже AlH3), для моего субстрата не подходят возможно действительно координируются с субстратом.
2. Поставил in citu BH3 генерирование :
в THF(30 мл), NaBH4 (1г), амид (1г)- охладил при 0 C, прикапал BF3*Et2O. Помешал при комнатнойT 30 мин, a потм 70 C.
Завтра посмотрим :)
Последний раз редактировалось ORAGON Вт май 07, 2013 12:05 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: восстановление амида

Сообщение ChemNavigator » Пт май 03, 2013 1:05 am

А может защитить этилендиаминовый фрагмент перед восстановлением, например, формалином?
Или ещё вариант - делать целевое вещество по-другому, например так:
Ar-NH2 + HO-CH2-CN => ArNH-CH2-CN => (восстановление) => ArNH-CH2CH2-NH2 => (алкилирование Ph-CMe2-Br) => продукт

Torq
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пт янв 06, 2012 11:20 pm

Re: восстановление амида

Сообщение Torq » Пт май 03, 2013 1:14 pm

Попробуйте в диоксане покипятить ночь. И ЛАГ-а эквивалентов 5.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: восстановление амида

Сообщение Сержл » Сб май 04, 2013 2:18 pm

Я таких много восстановил, когда из подобных фосфораны делали. Пожадничали с ТГФ. Нужно раза в три больше, либо формируются смолы. Выделение тоже левое. После добавления водной щелочи должен выпасть белый осадок. Все на фильтр, белый осадок подмыть ТГФ. Объединенный органический слой упарить, желтый продукт перегнать в хорошем вакууме.

VVV_Pt
Сообщения: 592
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2007 5:50 pm
Контактная информация:

Re: восстановление амида

Сообщение VVV_Pt » Пн май 06, 2013 9:51 pm

1-метил-1-фенил-этиламин проалкилировать N-мезитил-хлор(или еще лучше бром)ацетамидом (он по своей структуре побочного диалкилирования не даст и выход нормальный будет), а потом тем же ЛАГом такой амид восстановить.

ORAGON
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Вт дек 15, 2009 3:38 pm

Re: восстановление амида

Сообщение ORAGON » Пн май 06, 2013 10:04 pm

Vosstanovil tak: Восстановил

генерировал BH3*THF in citu:
K к раствору амида(3 mmol) в THF (100 ml), добавил порциямиNaBH4 (26 mmol) при 0 C. Через 15 мин прикапал BF3*Et2O( 50 % в Et2O) ( который лежал лет 10 у нас в Универовском складе (хотя и не sure seal как Алдриховский, но зато без осадка). После помешал 10 мин убрал ледяную баню и мешал при комнатной 10 мин. После кипятил 24 часа. Аликвота ( 3 ml) погасил MeOH, упарил(повторил 2 раза). Отфильтровал через Целлите и промыл этилацетатом, Промыл насыщ NaCl. GC показал 2 продукта 1:1, субстрат полностью исчез. Оставил кипятится на 48 ч. После снова аликвота на GC соотношени продуктов 4:1. Выделил , колонка ЯМР чистый диамин выход 70%!!!
Думаю BH3*THF, Me2S*BF3 тоже бы отлично справились.
Maloy и gugu +1!!!
Всё таки ЛАГ действительно даёт какой либо аддукт...
Спасибо Вам за дискуссию и за ценные советы и удачи всем в нашем интересном и ремесле!!!
Последний раз редактировалось ORAGON Пн май 06, 2013 11:50 pm, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей