кватернизация эфиром хлоруксусной кислоты

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
in situ
Сообщения: 209
Зарегистрирован: Пн янв 07, 2008 3:09 pm

кватернизация эфиром хлоруксусной кислоты

Сообщение in situ » Ср май 22, 2013 10:35 am

Коллеги!
Вопрос конечно тривиальный.Но столкнулся с проблемой весьма сильного отличия в реакционной с способности эфиров бромуксусной и хлоруксусной кислот в реакции кватернизации пиридинов.
С бромуксусной и в ацетоне и в чистом алкилаторе все идет влет за полчаса с разогревом.Но все хорошее когда нибудь заканчивается. :( Поэтому остались только эфиры хлоруксуной. А с ней ни в какую.. Несколько суток, чернота, побочка и выходы совсем не айс. Греть не хотелось бы, т.к возможна дальнейшая циклизация и тд.
Вопрос : возможно ли ускорить реакцию каким либо способом, например добавками NaJ или NaBr?

Аватара пользователя
iskariot
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 2:37 pm

Re: кватернизация эфиром хлоруксусной кислоты

Сообщение iskariot » Ср май 22, 2013 11:28 am

Можно, конечно! И даже нужно! По своему опыту даже небольшие добавки иодидов положительно сказываются на скорости и чистоте процесса.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: кватернизация эфиром хлоруксусной кислоты

Сообщение Vittorio » Ср май 22, 2013 12:24 pm

есть такое дело, хлоруксусные эфиры заметно хуже реагируют. Попробовать с KI можно и нужно, но имейте в виду, что способ не универсальный - может не получиться.

in situ
Сообщения: 209
Зарегистрирован: Пн янв 07, 2008 3:09 pm

Re: кватернизация эфиром хлоруксусной кислоты

Сообщение in situ » Ср май 22, 2013 1:24 pm

Спасибо, будем пробовать..вопрос только в количестве иодида.. где то краем глаза видел, что берут около 0,3 моль на моль алкилатора. Может у кого нибудь под рукой есть более достоверные сведения?

старый химик
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2009 12:35 am

Re: кватернизация эфиром хлоруксусной кислоты

Сообщение старый химик » Ср май 22, 2013 1:44 pm

чем больше, тем лучше, вплоть до эквимолярного. Натрий лучше калия. Ацетон лучше ацетонитрила, хотя сухой ацетон - вещь труднодостижимая. А вода (как в растворителе так и в иодиде!) категорически не приветствуется. Ну и противогаз под рукой иметь неплохо - иодуксусная еще тот лакриматор :)

Аватара пользователя
Lexx
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 12:44 pm
Контактная информация:

Re: кватернизация эфиром хлоруксусной кислоты

Сообщение Lexx » Ср май 22, 2013 6:41 pm

Можно попробовать засунуть все в микроволновку без растворителя.
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.

Аватара пользователя
mercaptan
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: Сб мар 29, 2008 8:42 pm

Re: кватернизация эфиром хлоруксусной кислоты

Сообщение mercaptan » Ср май 22, 2013 10:24 pm

Размешивайте на м/м эфир хлоруксуски и пиридин в абс. ацетонитриле при мягком нагреве (25-40*С). За ночь или за выходные :D , по-видимому, должно прореагировать. Если соль выпадает, то лучше взять побольше сольвента для удовлетворительного перемешивания.
С добавкой NaI (0,1-0,25 моль) в ацетоне тоже вариант, только хорошенько прокалите NaI (даже безводный) и высушите тщательно ДМК.
KI в ацетоне н.р.
Some scientists claim that hydrogen, because it is so plentiful, is the basic building block of the universe. I dispute that. I say that stupidity is far more abundant than hydrogen, and THAT is the basic building block of the universe.
-- Frank Zappa

in situ
Сообщения: 209
Зарегистрирован: Пн янв 07, 2008 3:09 pm

Re: кватернизация эфиром хлоруксусной кислоты

Сообщение in situ » Вт июн 04, 2013 2:17 pm

Результат: 0,3 моль безводного натриййод с четырехкратным избытком метилхлорацетата на холоду к сожалению не помог. Слегка погрели 50-60гр. Реакция идет, но почему-то не до конца. Амина остается много, чтобы не переводить продукт нужно копить денежку и покупать бромид.

Аватара пользователя
mercaptan
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: Сб мар 29, 2008 8:42 pm

Re: кватернизация эфиром хлоруксусной кислоты

Сообщение mercaptan » Вт июн 04, 2013 9:53 pm

А время реакции в несколько раз увеличить не пробовали?
Some scientists claim that hydrogen, because it is so plentiful, is the basic building block of the universe. I dispute that. I say that stupidity is far more abundant than hydrogen, and THAT is the basic building block of the universe.
-- Frank Zappa

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: кватернизация эфиром хлоруксусной кислоты

Сообщение Любитель_Манниха » Вт июн 04, 2013 11:54 pm

Растворитель менять не пробовали?
У меня какие-то гетероциклы кватернизировались бромуксусным эфиром при кипячении в ДХМ, а какие-то
не хотели, зато хорошо шло в ацетоне без нагревания.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: кватернизация эфиром хлоруксусной кислоты

Сообщение Любитель_Манниха » Вт июн 04, 2013 11:55 pm

in situ писал(а):копить денежку и покупать бромид.
Если есть Br2, то бромирование эфира/кислоты :roll:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: кватернизация эфиром хлоруксусной кислоты

Сообщение Vittorio » Ср июн 05, 2013 3:34 pm

Любитель_Манниха писал(а):Если есть Br2, то бромирование эфира/кислоты :roll:
Пусть меня поправят, если ошибаюсь, но ЕМНИП этилацетат вот так просто не пробромируется. Бромуксусную - можно, с red P +Br2 и последующим сольволизом бромангидрида - но удовольствие ниже среднего. :roll:

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: кватернизация эфиром хлоруксусной кислоты

Сообщение Любитель_Манниха » Ср июн 05, 2013 7:58 pm

Бромангидрида там не получаеццо
http://www.orgsyn.org/orgsyn/orgsyn/pre ... p=cv3p0381
Про этилацетат наверное наврал :D но вроде где-то видел :roll:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: кватернизация эфиром хлоруксусной кислоты

Сообщение Vittorio » Ср июн 05, 2013 8:53 pm

Любитель_Манниха писал(а):Бромангидрида там не получаеццо
http://www.orgsyn.org/orgsyn/orgsyn/pre ... p=cv3p0381
получается)) мы просто о разных методиках говорим

Аватара пользователя
mercaptan
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: Сб мар 29, 2008 8:42 pm

Re: кватернизация эфиром хлоруксусной кислоты

Сообщение mercaptan » Ср июн 05, 2013 10:31 pm

Vittorio писал(а):... Бромуксусную - можно, с red P +Br2 и последующим сольволизом бромангидрида - но удовольствие ниже среднего. :roll:
А из гликолевой и HBr интересно получится?!
Some scientists claim that hydrogen, because it is so plentiful, is the basic building block of the universe. I dispute that. I say that stupidity is far more abundant than hydrogen, and THAT is the basic building block of the universe.
-- Frank Zappa

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей