Как снять диоксановую защиту?

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Как снять диоксановую защиту?

Сообщение kika » Пн июн 03, 2013 8:20 pm

Здравствуйте, уважаемые коллеги?
Подскажите, пожалуйста, как снять диоксановую защиту?
У меня на метилольных группах защита из формальдегида. А мне теперь надо, чтобы снова образовались две метилоьные группы.
Следуя строго по патенту, прибавила к исходнику воду и ПТСК в количестве 1,5% по массе. Ну ни малейшего сдвига.
Тогда содержание ПТСК повысила до 5 и температуру до 100. Хоть бы хны! Есть сильное подозрение, что и серная не поможет. Что я делаю не так?
Может, исходник не надо в воде растворять,
чтобы освободивший формальдегид в ней не растворялся?
Буду очень благодарна за любой совет!

[ Post made via Android ] Изображение

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Как снять диоксановую защиту?

Сообщение chemist » Пн июн 03, 2013 9:12 pm

С кого снимаем защиту?
Какой номер патента?
Как измеряли хну до и после оглоушивания ПТСКой?
:wink:
I D E A = A u

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Как снять диоксановую защиту?

Сообщение kika » Пн июн 03, 2013 9:40 pm

Защиту снимаем с защищенной кислоты,
т.е. разваливаем фрагментик -СН2-О-СН2-О-СН2-.
Номер патента остался на работе.
Ну а все измеряли на GC.
Вот я думаю, а не лучше ли с водородом.
Это тоже в патенте вспоминается.

[ Post made via Android ] Изображение

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Как снять диоксановую защиту?

Сообщение Гесс » Пн июн 03, 2013 9:48 pm

Странно. И кетальная и ацетонидная защиты снимаются в разбавленной водной кислоте при комнатной или легком нагреве.
Можно подумать чем убирать формальдегид, не может же там не быть равновесия.
Может воды мало?
Вот например:
http://www.synarchive.com/protecting-gr ... _Acetonide

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Как снять диоксановую защиту?

Сообщение Гесс » Пн июн 03, 2013 9:50 pm

А водородом как?

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Как снять диоксановую защиту?

Сообщение kika » Пн июн 03, 2013 10:03 pm

Спасибо большое, Гесс!
Вот-вот! Есть такое мнение, что кислотой эта защита легко снимается. У меня не снимается. :-(
У них в патенте они снимают защиту в присутствии кислоты и под давлением, ну и плюс температура.
Значит, так просто это не снимается.
Воды там на исходник дается раза в три больше по массе.
А водородом восстанавливают чуть ли ни со стопроцентной конверсией.
Там все дело без кислоты, возможно, освободившицся ФА уже в защиту не рвется. Катализатор обычный - палладий.
Определенно попробую, только без давления.

[ Post made via Android ] Изображение

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Как снять диоксановую защиту?

Сообщение kika » Пн июн 03, 2013 10:14 pm

Гесс писал(а): Вот например:
http://www.synarchive.com/protecting-gr ... _Acetonide
Чудесная ссылка! :up:
Еще раз, огромное спасибо!
Так может мой горе-опыт еще можно докончить?!
У меня там сейчас полно воды и ПТСК.
Придам солянку и метанол и покачу дальше,
может, как-то и снимется. Неужели ПТСК так намного
слабее? Или весь фокус в метаноле?

[ Post made via Android ] Изображение

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Как снять диоксановую защиту?

Сообщение kika » Ср июн 05, 2013 9:29 pm

Попробовала эту диоксановую защиту снять гидрированием. Предполагала, что восстановятся мои две метилольные группы, а -СН2- восстановится до метана.
Гидрирование прошло, т.е. ... активность палладиевого катализатора подтвердилась, но получилось все что угодно (пока анализируется на GC MS), кроме ожидаемого.
Потеряла защищенную кислоту и не получилась нужная. :-(
У меня такой вопрос, если можно.
Присутствие в смеси ПТСК могло как-то повлиять на процесс гидрирования с учетом того, что воды в системе у меня не было?
Спасибо большое!

[ Post made via Android ] Изображение

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Как снять диоксановую защиту?

Сообщение Гесс » Ср июн 05, 2013 10:35 pm

А пики чего есть по ГХМС? Если оно не тайное то могу глянуть, я [сердце] ГХМС.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Как снять диоксановую защиту?

Сообщение Любитель_Манниха » Ср июн 05, 2013 11:08 pm

А как идёт пробоподготовка к ГХМС, и насколько опытные аналитики?
Не водный же раствор в ГХМС фигачите? Колонка там и условия разделения
позволяют детектировать вещества с таким количеством полярных групп?
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6978
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Как снять диоксановую защиту?

Сообщение Phobos » Чт июн 06, 2013 10:38 am

Не надо ожидать от метиленовой ацетали снятия в условиях, подходящих для снятия ацетонида. Так как механизм реакции требует образования катиона на ацетальном углероде, то гидролиз будет тем быстрее, чем более этот катион устойчив, т.е. ацетонид валится быстрее етилидена (ацетальдегидовой ацетали), етилиден быстрее метилена. Также известно, что 5-членные кольца устойчивее к гидролизу, чем 6.
Для сравнения: в книге Т. Грин (у меня бумажное 2-е издание, неохота лезть в е-версию 3-го) для снятия метиленовой защиты с сахара даются условия 2N HCl, 100 С, 3 часа. Ацетонид вполне снимается 1N HCl-THF 1:1 при 20 С. В 80% уксусной ацетонид при кипении снимается за 30 мин, этилиден за полтора часа, для метиленовой ацетали этот способ не указан.
Советуют использовать BCl3 при -80 до -20.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Как снять диоксановую защиту?

Сообщение chemist » Чт июн 06, 2013 10:50 am

Даже если пятичленный метиленид гидролизуется очень медленно, можно попробовать связать равновесный формальдегид, например, реакцией с гидроксиламином, она идёт практически необратимо (на этом основан анализ формальдегида).
I D E A = A u

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6978
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Как снять диоксановую защиту?

Сообщение Phobos » Чт июн 06, 2013 11:00 am

Проблема не в равновесии, а в низкой устойчивости незамещенного карбокатиона, который должен образоваться на первой стадии.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Как снять диоксановую защиту?

Сообщение kika » Чт июн 06, 2013 12:46 pm

Гесс писал(а):А пики чего есть по ГХМС? Если оно не тайное то могу глянуть, я [сердце] ГХМС.
Спасибо! Нет, не тайное. Еще не забегала к аналитикам. Потом отпишусь.
Phobos писал(а):... Также известно, что 5-членные кольца устойчивее к гидролизу, чем 6.
Для сравнения: в книге Т. Грин (у меня бумажное 2-е издание, неохота лезть в е-версию 3-го) для снятия метиленовой защиты с сахара даются условия 2N HCl, 100 С, 3 часа. Ацетонид вполне снимается 1N HCl-THF 1:1 при 20 С. В 80% уксусной ацетонид при кипении снимается за 30 мин, этилиден за полтора часа, для метиленовой ацетали этот способ не указан.
Советуют использовать BCl3 при -80 до -20.
Phobos, огромнейшее спасибо!
Вчера целый день крутилось при 50°C с содержанием ПТСК 5% масс. на защищененную
кислоту плюс 2,5% солянки. И ... ну ни на полпроцента не продвинулось. :-(
Получается, может подойти вариант, как и для сахара?
Если я правильно поняла, надо взять 2N HCl, допусим, 1 к 1 к защищенной кислоте
и при 100 градусах покрутить 3 часа?
У меня еще вопрос, если позволите.
А если вместо ФА для образования защиты взять ацетон,
он потом будет легче сниматься?
Спасибо вам всем огромное!
chemist писал(а):Даже если пятичленный метиленид гидролизуется очень медленно, можно попробовать связать равновесный формальдегид, например, реакцией с гидроксиламином, она идёт практически необратимо (на этом основан анализ формальдегида).
Да, тоже была такая мысль, но у меня она остановилась на полпути. :-) Не додумалась, чем ФА связать.
Начала даже азот продувать, чтобы ... ну может там что-то улетучиться вопреки всем
правилам, что ФА любит воду...

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Как снять диоксановую защиту?

Сообщение kika » Чт июн 06, 2013 12:58 pm

Если можно, поправьте, пожалуйста, а то я совсем запуталась в названиях. Изображение
Метиленовая защита - это -СН2-
Ацетонид - это -С(СН3)2-
А Этилиден - это из чего получается?
Спасибо большое!

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6978
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Как снять диоксановую защиту?

Сообщение Phobos » Чт июн 06, 2013 1:01 pm

Если я правильно поняла, надо взять 2N HCl, допусим, 1 к 1 к защищенной кислоте
Нет, соотношение кислоты к субстрату указано не было. Надо лезть в глубину ссылки и смотреть (J. Chem. Society 1525, 1952), или взять наугад - обычно это избыток.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10601
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Как снять диоксановую защиту?

Сообщение SkydiVAR » Чт июн 06, 2013 2:05 pm

kika писал(а):Этилиден - это из чего получается?
в таком варианте - из ацетальдегида. Как бы метилен с 0, 1, или 2 метильными группами в качестве заместителей.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Как снять диоксановую защиту?

Сообщение Гесс » Чт июн 06, 2013 2:35 pm

kika писал(а):Если можно, поправьте, пожалуйста, а то я совсем запуталась в названиях.
Метиленовая защита - это -СН2-
Ацетонид - это -С(СН3)2-
А Этилиден - это из чего получается?
Спасибо большое!
Метилен -СН2- из формальдегида
Этилен -СН2СН2- (он же иногда диметилен) из этилендиола
Этилиден >СНCH3 из хлорэтилидена или ацетальдегида
Изопропилиден >С(CH3)2 из ацетона
Триметилен -СН2СН2СН2- из 1,3-пропандиола

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Как снять диоксановую защиту?

Сообщение chemist » Чт июн 06, 2013 2:45 pm

Phobos писал(а):Проблема не в равновесии, а в низкой устойчивости незамещенного карбокатиона, который должен образоваться на первой стадии.
Низкая устойчивость карбкатиона как раз и является причиной низкой равновесной концентрации формальдегида.

Именно поэтому я бы не ждал положительного результата от физических воздействий типа:
Kika писал(а):...чем ФА связать.
Начала даже азот продувать, чтобы ... ну может там что-то улетучиться вопреки всем правилам...
I D E A = A u

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Как снять диоксановую защиту?

Сообщение kika » Чт июн 06, 2013 3:27 pm

Огромнейшее спасибо за разъяснения и объяснения названий!
А с гидрирование как-то непонятно.
Мне дали результат. Там пик 89 % (растворитель), а все остальное
под 0,5 процентов.
Не понимаю, куда подевалась моя исходная кислота.
Может, она задержалась на фильтровальной бумаге,
когда пробу отфильтровывала от катализатора...
Но смесь была гомогенной.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей