этоксиэтан как элюент

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6607
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Сб апр 07, 2007 1:15 pm

Погоди, этоксиэтан это диэтиловый эфир так мудрено назвали?:)
Вообще-то, я им никогда в хроматографии не пользовался. Наверное, даже запрещено. Ибо потом отгонка больших количеств на ротавапоре чревата неприятностями, если он где-то накопится и рванет.
Кроме того, он быстро испаряется из смесей, приготовленных для ТСХ и они меняют полярность. Также эфир и метиленхлорид иногда закипают в колонне и разрывают ее. В общем, не вижу причин, чтоб в хроматографии не заменить его полностью этилацетатом.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Deus
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2004 11:43 am

Сообщение Deus » Сб апр 07, 2007 1:27 pm

Phobos писал(а):Погоди, этоксиэтан это диэтиловый эфир так мудрено назвали?:)
это Череп стебетца, очевидно 8)
Phobos писал(а): Вообще-то, я им никогда в хроматографии не пользовался. Наверное, даже запрещено. Ибо потом отгонка больших количеств на ротавапоре чревата неприятностями, если он где-то накопится и рванет.


где он накопится-то? в сливах под тягами есть специальные отстойники, насколько я помню, там все оборудовано. а так - он в воде растворится просто, ее же поток большой (я имею в виду если ротор подключен к водострую)
Кроме того, он быстро испаряется из смесей, приготовленных для ТСХ и они меняют полярность. Также эфир и метиленхлорид иногда закипают в колонне и разрывают ее. В общем, не вижу причин, чтоб в хроматографии не заменить его полностью этилацетатом.
причины банальны - иногда делится лучше, чем с этилацетатом, вещество-то другое.
с ТСХ, кстати, такая проблема есть всегда

я ее пытаюсь решать, смешивая с углеводородом примерно той же Ткип - если смесь эфира или ДХМ, то с пентаном, если этилацетат - то с гексаном (хотя надо было бы с гептаном, наверное). тогда они летят примерно одинаково, и ТСХ лучше отображает колонку.

закипание предотвращается предварительным размешиванием силикагеля в элюенте. можно еще через смесь азот побулькать, остудить ее заодно.
Никогда не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Он гудит сам по себе.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6607
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Сб апр 07, 2007 1:45 pm

Вода у нас не сливается в канализацию, а сперва идет в бааальшой отстойник, где проверяется на кислотность, сульфаты, тяжелые металлы и др. Вот если в этом отстойнике под крышкой накопится эфир...В общем, я понимаю, почему запрещено.
А закипание происходит, когда основная масса вещества начинает двигаться по колонне.
Гептан вроде кипит около 100, гексан около 70, этилацетат около 80. У меня в большинстве случаев классическая смесь гексан/этилацетат давала разделение. Ну, а если нет, то замена растворителя не помогала.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Cherep
Сообщения: 23304
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Сб апр 07, 2007 2:07 pm

Да, иногда смесь эфира с гексаном на ТСХ даёт лучшее разделение.

В канализацию его сливать не надо.

У нас насосы на роторах мембранные. Все пары из ротора конденсируются в ловушках. Да, зажрались. Но мне нравиццо.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9764
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Сб апр 07, 2007 4:34 pm

Эфир собрать на водоструе да и на мембраннике сложно, обычно весь улетает при отгонке, азот жалко и за ним ходить надо.

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Сб апр 07, 2007 4:41 pm

Пацаны в холодильник для ротора кладут сухой лёд с изопропанолом. Никто не улетает.
Carpe diem

Cherep
Сообщения: 23304
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Сб апр 07, 2007 5:04 pm

Да, еслиб все роторы были под хорошей тягой, то и чёрт с ним с эфиром, хотя, например, 50 мл\ мин паров эфира - это да, для самоубийц :roll:

Холодильники с сухим льдом хорошо, когда он есть, этот сухой лёд. А када нет.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9764
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Сб апр 07, 2007 5:21 pm

pH<7 писал(а):Пацаны в холодильник для ротора кладут сухой лёд с изопропанолом. Никто не улетает.
Тут посчитать надо стоимость ИПС и льда/ грязный эфир от синтеза :? . Но может и полезно, хотя не люблю пользовать юзаные растворюшки.

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1865
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Сообщение rombach » Сб апр 07, 2007 5:21 pm

Еще пацаны, да и просто серьезные люди, подключают к холодильнику для ротора криостат. -15 и даже -10 бывает тоже достаточно. Особенно, если вакуумом не злоупотреблять. Выхлоп от насоса - в тягу.

Cherep
Сообщения: 23304
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Сб апр 07, 2007 5:26 pm

А ещё есть роторы с регилируемым остаточнвм давлением :roll:

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9764
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Сб апр 07, 2007 5:34 pm

Cherep писал(а):А ещё есть роторы с регилируемым остаточнвм давлением :roll:
А можно воду потише включить в водоструе...голь на выдумку.

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1865
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Сообщение rombach » Сб апр 07, 2007 6:05 pm

Cherep писал(а):А ещё есть роторы с регилируемым остаточнвм давлением :roll:
А что, кто-то еще подключает роторы напрямую к водоструйному насосу? Если нет контороллера, то поставить хотя бы простейший измеритель давления и игольчатый вентиль. Иначе с эфиром, да и с другими летучими растворителями работать невозможно. Если, конечно, планируется что-то собрать в приемную колбу. А то кое-где приемные колбы вообще не снимают с ротора за ненадобностью. Они всегда пустые, только грязные внутри. :D

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Сб апр 07, 2007 6:07 pm

Можно вообще ничего никогда не упаривать! 8)
Carpe diem

Cherep
Сообщения: 23304
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Сб апр 07, 2007 6:17 pm

rombach писал(а):А что, кто-то еще подключает роторы напрямую к водоструйному насосу?
Да, видимо, ктото так делает.
rombach писал(а):Иначе с эфиром, да и с другими летучими растворителями работать невозможно.
Ну почемуж невозможно. У \me ротор напрямую через ловущку с СухЛьд к мембраннику. Работает.

Cherep
Сообщения: 23304
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Сб апр 07, 2007 6:18 pm

pH<7 писал(а):Можно вообще ничего никогда не упаривать! 8)
:?:

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9764
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Сб апр 07, 2007 6:19 pm

Cherep писал(а):
pH<7 писал(а):Можно вообще ничего никогда не упаривать! 8)
:?:
сам улетит (если в эфире), либо выдуть аргоном.

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Сб апр 07, 2007 7:03 pm

Нет, я имел в виду дома сидеть, телевизер смотреть.

Ну у нас ротор напрямую (через пустую ловушку) к водострую. :roll:
Carpe diem

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1865
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Сообщение rombach » Сб апр 07, 2007 7:12 pm

Cherep писал(а):...Холодильники с сухим льдом хорошо, когда он есть, этот сухой лёд. А када нет.
Cherep писал(а):...У \me ротор напрямую через ловущку с СухЛьд к мембраннику. Работает.
А када нет? Не работает?

По-хорошему, эфир вообще без вакуума упаривают. Тогда проточной воды должно хватить на охлаждение. Если смесь после хроматографии еще с чем-нибудь, кроме пентана или СН2Сl2, то за состав дистиллята ручаться уже нельзя.

Cherep
Сообщения: 23304
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Сб апр 07, 2007 7:22 pm

rombach писал(а):А када нет? Не работает?
Да мембранному насосу пофигу. Там ловушки стоят не потому, что работать не будет. А потому, что пары надо кудато девать. Все тяги заняты. Роторы на столах. Вот и конденсируем принудительно, чтобы не дышать этой фигнёй и не создавать пожароопасные ситуации.

А когда СЛ нет, я за жидким азотом иду. 8)

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9764
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Сб апр 07, 2007 7:52 pm

Cherep писал(а):
rombach писал(а):А када нет? Не работает?
Да мембранному насосу пофигу. Там ловушки стоят не потому, что работать не будет. А потому, что пары надо кудато девать. Все тяги заняты. Роторы на столах.
Бардак, под тягой должно быть убрано, иначе все падает и мешает работе. Надо быстро чего-нибудь вставить, дрынь, зацепил весь мусор, перебил, рассыпал. Да и пыль там скапливается, потом в колбы лезет. Я первый месяц работы вынес 10 мешков баночек из-под кофе, обрезанных пакетов от молока и прочей дряни, оставшейся от работавших ранее маргиналов.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей