хлорирование vs. бромирование кетонов

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Renat75
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Пт мар 27, 2009 10:22 am

хлорирование vs. бромирование кетонов

Сообщение Renat75 » Пн июл 15, 2013 1:53 pm

Добрый день!

Есть потребность галогенировать пропиофенон по альфа-положению.
Всегда считал хорошим галогенизатором тионилхлорид, но везде натыкаюсь на способы синтеза через бромирование, что не очень хочется.

Подскажите, пжста, можно ли им заменить бром, как будет происходить реакция и насколько проще/сложнее будет отделить продукт?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: хлорирование vs. бромирование кетонов

Сообщение Гесс » Пн июл 15, 2013 2:56 pm

ИМХО тионил хлорид даст гемдихлорид из кетона, в виде примеси, возможно значительной.

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: хлорирование vs. бромирование кетонов

Сообщение Serty » Пн июл 15, 2013 3:07 pm

ИМХО тионилхлорид вообще не пригоден для хлорирования по альфа положению, как и любого другого. Он используется для замены кислорода на хлор, но не водорода.

Renat75
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Пт мар 27, 2009 10:22 am

Re: хлорирование vs. бромирование кетонов

Сообщение Renat75 » Пн июл 15, 2013 4:06 pm

хмм... не гуд (((
как же, всёж, избежать использование брома?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: хлорирование vs. бромирование кетонов

Сообщение Гесс » Пн июл 15, 2013 4:44 pm

Хлорировать хлором или N-chlorosuccinimide или p-toluenesulfonylchloride+LDA.
А чем плох бром?
Последний раз редактировалось Гесс Пн июл 15, 2013 4:49 pm, всего редактировалось 1 раз.

Renat75
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Пт мар 27, 2009 10:22 am

Re: хлорирование vs. бромирование кетонов

Сообщение Renat75 » Пн июл 15, 2013 4:48 pm

Гесс писал(а):Хлорировать хлором. А чем плох бром?
какова будет метода? время, температура ....

вонюч он очень, фиг от него избавишься, хоть посуду выкидывай.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: хлорирование vs. бромирование кетонов

Сообщение Гесс » Пн июл 15, 2013 4:50 pm

Renat75 писал(а):какова будет метода? время, температура ....
http://www.organic-chemistry.org/synthe ... ounds.shtm
http://www.pitt.edu/~kbrummon/Pubspdfs/ ... toneTL.pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15484250

Renat75
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Пт мар 27, 2009 10:22 am

Re: хлорирование vs. бромирование кетонов

Сообщение Renat75 » Пн июл 15, 2013 5:41 pm

Гесс писал(а):
Renat75 писал(а):какова будет метода? время, температура ....
http://www.organic-chemistry.org/synthe ... ounds.shtm
http://www.pitt.edu/~kbrummon/Pubspdfs/ ... toneTL.pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15484250
спасибо!
последняя ссылка не идёт - доступа к вили нет (( можно испросить прислать в pdf?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: хлорирование vs. бромирование кетонов

Сообщение Гесс » Пн июл 15, 2013 6:04 pm

в следующий раз заказывайте тут viewforum.php?f=43
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Renat75
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Пт мар 27, 2009 10:22 am

Re: хлорирование vs. бромирование кетонов

Сообщение Renat75 » Пн июл 15, 2013 6:21 pm

Гесс писал(а):в следующий раз заказывайте тут viewforum.php?f=43
спасибо

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: хлорирование vs. бромирование кетонов

Сообщение Vittorio » Пн июл 15, 2013 9:55 pm

Renat75 писал(а):Есть потребность галогенировать пропиофенон по альфа-положению.
Всегда считал хорошим галогенизатором тионилхлорид, но везде натыкаюсь на способы синтеза через бромирование, что не очень хочется.
Renat75, пропиофенон - 4-метил? :wink: Если да, то Вам дорога на спайс форумы. Если нет- то зачем они Вам?

Аватара пользователя
mercaptan
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: Сб мар 29, 2008 8:42 pm

Re: хлорирование vs. бромирование кетонов

Сообщение mercaptan » Пн июл 15, 2013 10:05 pm

Дешевле всего хлором.
Хлорировал кетоны след. образом: р-р кетона в уксуске при охлаждении льдом с водой насыщают до привеса хлором (баллон), размешивают 1-2 ч при к.т., далее ворк-ап стандартный.
8)
Some scientists claim that hydrogen, because it is so plentiful, is the basic building block of the universe. I dispute that. I say that stupidity is far more abundant than hydrogen, and THAT is the basic building block of the universe.
-- Frank Zappa

Renat75
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Пт мар 27, 2009 10:22 am

Re: хлорирование vs. бромирование кетонов

Сообщение Renat75 » Вт июл 16, 2013 12:04 am

mercaptan писал(а):Дешевле всего хлором.
Хлорировал кетоны след. образом: р-р кетона в уксуске при охлаждении льдом с водой насыщают до привеса хлором (баллон), размешивают 1-2 ч при к.т., далее ворк-ап стандартный.
8)
уксуска - ледянка или какая?

ЗЫ: она ведь с газообразным хлором легко реагирует, вплоть до трихлоруксусной к-ты?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: хлорирование vs. бромирование кетонов

Сообщение Гесс » Вт июл 16, 2013 1:32 am

Ледяная. Не настолько и легко. Даже для получения моно надо греть.

Стандартная процедура хлорирования кетонов описана в
Stroh, R.; Hahn, W. In Houben-Weyl, 4th Edn.; Georg Thieme Verlag: Stuttgart, 1962, Vol. V/3, p 611 and p 877.
Который можно скачать например с

Код: Выделить всё

http://chemistry-chemists.com/chemister/chemie.htm
Соединения фтора и хлора
язык - немецкий.
На 611 используется хлор, на 877 - сульфурил хлорид.

Есть еще вариант от ацетил хлорида. Я не ставил, никак не коментирую.
AC-990KP published mainmanuscript.pdf
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6981
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: хлорирование vs. бромирование кетонов

Сообщение Phobos » Вт июл 16, 2013 7:47 am

-А чем плох бром?
-вонюч он очень, фиг от него избавишься, хоть посуду выкидывай.
Это одно из самых странных заявлений, услышанных мною на этом форуме. В силу специфики компании где-то половина проектов у нас связана с работой с бромом - и как-то ничего, и колбы чистые остаются, и реакторы на 5 кубов. Сульфитом натрия отмывается на отлично.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
mercaptan
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: Сб мар 29, 2008 8:42 pm

Re: хлорирование vs. бромирование кетонов

Сообщение mercaptan » Вт июл 16, 2013 8:41 am

Renat75 писал(а): уксуска - ледянка или какая?
ЗЫ: она ведь с газообразным хлором легко реагирует, вплоть до трихлоруксусной к-ты?
В условиях опыта не реагирует :wink: Кетон во много раз более реакционноспособен.
читайте внимательнее!
Последний раз редактировалось mercaptan Вт июл 16, 2013 8:51 am, всего редактировалось 1 раз.
Some scientists claim that hydrogen, because it is so plentiful, is the basic building block of the universe. I dispute that. I say that stupidity is far more abundant than hydrogen, and THAT is the basic building block of the universe.
-- Frank Zappa

Аватара пользователя
mercaptan
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: Сб мар 29, 2008 8:42 pm

Re: хлорирование vs. бромирование кетонов

Сообщение mercaptan » Вт июл 16, 2013 8:47 am

Водорастворимые кетоны можно хлорировать в воде с мелом. :)
Some scientists claim that hydrogen, because it is so plentiful, is the basic building block of the universe. I dispute that. I say that stupidity is far more abundant than hydrogen, and THAT is the basic building block of the universe.
-- Frank Zappa

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2141
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: хлорирование vs. бромирование кетонов

Сообщение ChemNavigator » Вт июл 16, 2013 9:41 pm

Serty писал(а):ИМХО тионилхлорид вообще не пригоден для хлорирования по альфа положению, как и любого другого. Он используется для замены кислорода на хлор, но не водорода.
Видимо ТС перепутал его с сульфурилхлоридом.

Cherep
Сообщения: 23485
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: хлорирование vs. бромирование кетонов

Сообщение Cherep » Вт июл 16, 2013 11:05 pm

+1

Natalie_L

Re: хлорирование vs. бромирование кетонов

Сообщение Natalie_L » Чт авг 08, 2013 2:09 pm

Phobos писал(а):
-А чем плох бром?
-вонюч он очень, фиг от него избавишься, хоть посуду выкидывай.
Это одно из самых странных заявлений, услышанных мною на этом форуме. В силу специфики компании где-то половина проектов у нас связана с работой с бромом - и как-то ничего, и колбы чистые остаются, и реакторы на 5 кубов. Сульфитом натрия отмывается на отлично.
да и содой прекрасно отмывается... вообще не далее как вчера бромировала пропиофенон, поэтому согласна с Phobos.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и 41 гость