Разделение смеси вещества с бромоформом

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
VVV_Pt
Сообщения: 592
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2007 5:50 pm
Контактная информация:

Разделение смеси вещества с бромоформом

Сообщение VVV_Pt » Вт июл 16, 2013 3:09 pm

Уважаемые коллеги. Постигла меня пренеприятнейшая ситуация. Получал бромид циклобутилметилбромид 3 алкил со спирта исходного, тетрабромметана и трифенилфосфина. Все хорошо, спектр иделаьный. Но 6,836 в хлороформе пик лишний. думаю бромоформ. Кипит так же как мой бромид. Вещество по другому не выходит, правда еще можна пробовать бром с трифенилфосфином, но спирта нету и его делать ох как нелегко (6 стадий 2 недели по времени).

Как думаете, выбросить или как то можна отделить?

maks
Сообщения: 15201
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Разделение смеси вещества с бромоформом

Сообщение maks » Вт июл 16, 2013 3:30 pm

предположительно при перегонке с водяным паром могут быть различия все таки в бромоформе три атома брома
а у вас если я правильно понял описываемую структуру один
и что продукт тоже кипит 146-150 Ц? при обычной перегонке
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

VVV_Pt
Сообщения: 592
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2007 5:50 pm
Контактная информация:

Re: Разделение смеси вещества с бромоформом

Сообщение VVV_Pt » Вт июл 16, 2013 4:40 pm

3-methyl-cyclobutylmethylbromid

maks
Сообщения: 15201
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Разделение смеси вещества с бромоформом

Сообщение maks » Вт июл 16, 2013 7:22 pm

если взять для сравнения грубо бромогексан , где столько же углеродов он кипит почти как бромоформ ,
но все же до дого что бы не вылить проверьте для него давление паров
может все же разница будет вдруг и перегнать с водяным паром опция, вопрос еще какое соотношение продуктов ? судя по всему 1:1
молярно ?
вопрос ваше вещество финальный продукт или куда то должно двигаться дальше типа Гриньяра или замещения
то может просто двигаться
или попросту попробывать делить на колонке если количества не огромные ,ТСХ дело 2 минут ну и чем нибудь покрасить
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

VVV_Pt
Сообщения: 592
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2007 5:50 pm
Контактная информация:

Re: Разделение смеси вещества с бромоформом

Сообщение VVV_Pt » Вт июл 16, 2013 7:29 pm

1 к 1 смесь. Конечный продукт. ТСХ , элюэнт гексан уходит за фронтом, йодом проявил пустая пластина. Вот такая вот ерунда. Вещества мало, всего г 8 смеси. Его много сделать проблематично.
Максимум при хороших раскладах г 40. Но стадий куча а сроки прошли.

maks
Сообщения: 15201
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Разделение смеси вещества с бромоформом

Сообщение maks » Вт июл 16, 2013 7:39 pm

ну может идом не лучший вариант , марганцовка или еще что нибудь
а вообще Сигма пишет что в бромоформ добавляют стабилизаторы и не мало , этанола 1-3 процента либо алкены, надо посмотреть в базах что это значит в какую сторону он может испортиться ?
и еще у бромоформа т.пл 5-8 , у бромогексана -85 , может как то выморозить можно , тут советы промышленников ,технологов нужны
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10609
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Разделение смеси вещества с бромоформом

Сообщение SkydiVAR » Вт июл 16, 2013 8:00 pm

Бромоформ, вроде, содой гидролизуется достаточно бысто? Или мой склероз меня подводит?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Разделение смеси вещества с бромоформом

Сообщение Serty » Вт июл 16, 2013 8:57 pm

ИМХО, при таких количествах стоит пробовать колонку. Желательно в пентане, для минимизации потерь при упаривании. Возможно активировать силикагель. ТСХ здесь не катит - вещество летучее и без хромофора - его хрен увидишь. Так что собирать мелкими фракциями, упаривать и анализировать. По крайней мере так ничего не потеряешь. Разве что время :)
Химические методы - риск, а такие циклобутаны достаются немалой кровью.
PS Недавно чистили 4,4-дифторциклогексилметилбромид, так он сходил не с фронтом, хотя и быстро. Правда у нас такой близкой примеси не было.
Последний раз редактировалось Serty Вт июл 16, 2013 9:00 pm, всего редактировалось 1 раз.

gugu

Re: Разделение смеси вещества с бромоформом

Сообщение gugu » Вт июл 16, 2013 8:59 pm

Бромоформ количественно восстанавливается в метиленбромид арсенитом натрия. Была методика в Органик Синтесис. Маловероятно, что с алкилбромидом в этих условиях что-то произойдет. А потом можно разогнать. Пару грамм арсенита (или As2O3) можно наверное найти.

Cherep
Сообщения: 23481
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Разделение смеси вещества с бромоформом

Сообщение Cherep » Вт июл 16, 2013 9:05 pm

Препаративный газовый хроматограф уже, наверное, только в музее можно встретить...
А так бы может...

Ещё может адсобрция какими-нибудь цеолитами с большими порами? Три брома - великоват размер, но вдруг?

Cherep
Сообщения: 23481
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Разделение смеси вещества с бромоформом

Сообщение Cherep » Вт июл 16, 2013 9:06 pm

Serty писал(а): ТСХ здесь не катит - вещество летучее и без хромофора - его хрен увидишь.
Вот-вот, только хардкор, только ГХ. :twisted:

Аватара пользователя
mercaptan
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: Сб мар 29, 2008 8:42 pm

Re: Разделение смеси вещества с бромоформом

Сообщение mercaptan » Вт июл 16, 2013 9:55 pm

Может быть из пентана кристаллизнуть, все-таки т. пл. пентана -129,7°C... :shuffle:
Some scientists claim that hydrogen, because it is so plentiful, is the basic building block of the universe. I dispute that. I say that stupidity is far more abundant than hydrogen, and THAT is the basic building block of the universe.
-- Frank Zappa

VVV_Pt
Сообщения: 592
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2007 5:50 pm
Контактная информация:

Re: Разделение смеси вещества с бромоформом

Сообщение VVV_Pt » Ср июл 17, 2013 7:22 am

Благодарю всем за ответы. Короче в гексане выморозил раза 4, выпадал белый осадок быстро его сфильтровывал. Перегнал. В 2 раза бромоформа по молям меньше стало. Сейчас опять поппытаюсь снизить концентрацию.

ORAGON
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Вт дек 15, 2009 3:38 pm

Re: Разделение смеси вещества с бромоформом

Сообщение ORAGON » Ср июл 17, 2013 8:48 pm

Да можно было исходный спирт промезелировать MsCl после чего пустить Финкельштейна с LiBr.
Колонка думаю не поможет могут Rf быть близкими.

Аватара пользователя
mercaptan
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: Сб мар 29, 2008 8:42 pm

Re: Разделение смеси вещества с бромоформом

Сообщение mercaptan » Ср июл 17, 2013 11:37 pm

Как подобные синтезы делают наши заморские коллеги...
:mrgreen:

Код: Выделить всё

http://www.beilstein.tv/tvpost/conducting-appel-reactions-in-flow-using-a-triphenylphosphine-monolith/
Some scientists claim that hydrogen, because it is so plentiful, is the basic building block of the universe. I dispute that. I say that stupidity is far more abundant than hydrogen, and THAT is the basic building block of the universe.
-- Frank Zappa

maks
Сообщения: 15201
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Разделение смеси вещества с бромоформом

Сообщение maks » Чт июл 18, 2013 2:30 am

Стивен голова, почти как Валиадис,но интересно ,что бы делала его Кимберли в ситуации нашего коллеги , бромоформ никуда и в их случае
не исчезает
оффтоп
обычно на такие роли берут голосистых студентов , которые ладно поют да и только, дельные студенты в лучшем случае тихо сидят в стороне и мельком в лучшем случае видны
наверное выкинула бы , а в Киеве процесс очистки идет и дойдет мы верим :up:
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
palek
Сообщения: 351
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 11:14 am

Re: Разделение смеси вещества с бромоформом

Сообщение palek » Вс авг 04, 2013 7:37 pm

Интересно, удалось ли поделить и как?
Синтетический лев

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 39 гостей