Выбор рН-метра

как правильно провести химический эксперимент?
Polychemist
Сообщения: 9633
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Выбор рН-метра

Сообщение Polychemist » Вт фев 10, 2015 11:17 am

Код: Выделить всё

http://shop.hannainst.com/hi98103-checker-ph-tester.html?ProdCode=HI%252098103
И т.п.

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Выбор рН-метра

Сообщение StYV » Вт фев 10, 2015 10:12 pm

Ну если вспомнить о теории измерения рН, то стеклянный электрод в итоге самый дешевый наверно (хотя там стекло не совсем простое), есть и другие, например, хингидронный и экзотика висмутовый - из висмута делается. Одно время было желание его сварганить, тем более у коллеги несколько кг особо чистого висмута было.
Но сейчас печаль состоит в том что все примерно в 2 раза дороже. Причем отечественные были довольно дорогие, так и они стали еще дороже.
Вот нужен рН-метр недорогой с выходом на комп, надоело титровать вручную. Ни у кого на примете нет?
С уважением StYV.

Polychemist
Сообщения: 9633
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Выбор рН-метра

Сообщение Polychemist » Ср фев 11, 2015 6:02 am

Пользуем Мультитесты из НСК-а, одни работает уже лет 12, выходы на комп есть, хотя и не пользуемся...

Шуша
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 3:14 pm

Re: Выбор рН-метра

Сообщение Шуша » Пт фев 13, 2015 12:44 am

StYV писал(а):... экзотика висмутовый - из висмута делается. Одно время было желание его сварганить, тем более у коллеги несколько кг особо чистого висмута было.
Не стОит. Только если как забава. Металлоксидные электроды имеют плохую функцию и кучу ограничений (окислители/восстановители, более благородные металлы и т.д.).
Вот нужен рН-метр недорогой с выходом на комп, надоело титровать вручную. Ни у кого на примете нет?
Хм, и как это Вам облегчит титрование? У Вашей бюретки тоже выход на комп есть?
Здесь нужен готовый титратор. Хотя бы полуавтомат. Например, http://zipgomel.by/i160.1mp

alexander_bk
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Вс ноя 22, 2009 9:22 am

Re: Выбор рН-метра

Сообщение alexander_bk » Пт фев 13, 2015 8:22 am

Твердоконтактный электрод.
http://www.izmteh.ru/est/

И электрод сравнения
http://www.izmteh.ru/esr/esr-10104/

Не работал с таким, но мне кажется, он подошел бы в данных условиях. Насколкьо я понял, его можно монтировать горизонтально и "вверх ногами".
Коллеги, кто что про них сказать может?

Tornadoone88
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пт фев 13, 2015 8:13 am

Re: Выбор рН-метра

Сообщение Tornadoone88 » Пт фев 13, 2015 8:33 am

Kika, добрый день.
Если работа в производственном помещении - влаго- и пылезащита понадобятся, конечно. Но полагаю в том или ином виде она есть у всех иностранцев. У Mettler Toledo это Seven2Go, Hanna HI 9024, HI 9025.
Но полагаю стоит задуматься и о другом момент - прибор вставляется в реактор и измеряет постоянно. Соответственно, находиться он будет на некой подставке? Ведь выходит портативность прибора - не так уж и необходима, скорее компактность. С другой стороны, если подключения к электросети нет, то портативность подразумевает наличие батарейки. Но тогда надо понимать, что важно и время работы без заряда (аки телефон!)
Добавлю немного "рекламы". Commander L говорил о pH-метре 913-ом от Metrohm - его единственный минус, на данный момент: он не внесен в Госреестр( Это решится к апрелю-маю. На самом деле это портативно-лабораторный прибор - и так и так. Можно заказать специальную подставку, которая прикручивается/откручивается. Зарядки должно хватить на 8 часов. По качеству электродов и прибора - нареканий быть не должно. Хранит прибор до 10 тыс измерений - затем их можно выгрузить и на комп.
Подробно на сайте, на самом деле, можно почитать: http://metrohm.ru/Products/pH/913.html

P.S.
kika писал(а): А вот электрод надо будет на часы оставлять, контроль рН длится долго...
А как Вы планируете измерять? Имею в виду: раз в час подошел оператор - измерил. Или это именно непрерывное поточное измерение с постоянной записью данных? Это принципиально, как мне кажется. Вполне возможно очень многие pH-метр такие условия отсекут напрочь.

Tornadoone88
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пт фев 13, 2015 8:13 am

Re: Выбор рН-метра

Сообщение Tornadoone88 » Пт фев 13, 2015 11:26 am

Commander L писал(а):Это и для других производителей верно.
Про всех не уверен... А так да, есть. Если у кого-то и нет - сделай сам никто не отменял.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Выбор рН-метра

Сообщение avor » Пт фев 13, 2015 12:19 pm

Так! А теперь граждане обсудите вытекание электролита из электрода сравнения в 100л реакторе при интенсивном перемешивании и при постоянном измерении в течении недель.

alexander_bk
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Вс ноя 22, 2009 9:22 am

Re: Выбор рН-метра

Сообщение alexander_bk » Пт фев 13, 2015 4:18 pm

В гелевом тоже есть истечение. Я вообще считаю, это чисто маркетинговая штука - гель. Или возможно для каких-нибудь особенных сред. Но не из-за отсутствия истечения.

Polychemist
Сообщения: 9633
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Выбор рН-метра

Сообщение Polychemist » Пт фев 13, 2015 5:17 pm

Ну будут подливать KCl. А почему он будет вытекать быстрее, чем при хранении в штативе с подставленным стаканчиком KCl? Ведь скорость вытекания зависит, в основном, от разницы уровней? Кстати, если электрод воткнут сбоку через типа сальник, то не пойдёт ли в него содержимое реактора? А гель при длительном контакте с всяко-разной средой не цапанёт чего-нибудь нехорошего?

Polychemist
Сообщения: 9633
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Выбор рН-метра

Сообщение Polychemist » Пт фев 13, 2015 5:21 pm

И вообще, я бы для этого дела, пожалуй, запилил бы двухэлектродную схему - измерительный электрод в реактор, а сравнения - через проточный мостик типа шланг на уровень чуть выше жидкости в реакторе.

Шуша
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 3:14 pm

Re: Выбор рН-метра

Сообщение Шуша » Пн фев 16, 2015 10:15 pm

alexander_bk писал(а):Твердоконтактный электрод.
...Коллеги, кто что про них сказать может?
Оооочень в редких случаях его достоинства перевешивают его недостатки.
Импортные приборы с ним работать не смогут. И отечественные далеко не все могут. Только те, у которых диапазон измерения ЭДС до 3000 мВ.

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 7452
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Выбор рН-метра

Сообщение kika » Вт фев 17, 2015 7:10 am

Спасибо, Tornadoone88!
Вчера подключили рН-метр в 100-л реактор, да,
через сальник.
И вот что получилось.
Когда мешалка не была включена, рН-метр показывал,
а когда включили мешалку, рН-метр заглючило.
Кто-нибудь догадается, почему? ;-)
Нашим электрикам помогла случайность догадаться.
Вроде все поправили, но к сегодняшнему синтезу мы
на всякий пожарный случай и непортативный рН-метр берем, чтобы время от времени по нему сравнивать показания портативного, электрода которого всунута в реактор.

[ Post made via Android ] Изображение

Tornadoone88
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пт фев 13, 2015 8:13 am

Re: Выбор рН-метра

Сообщение Tornadoone88 » Вт фев 17, 2015 9:14 am

kika писал(а):Когда мешалка не была включена, рН-метр показывал,
а когда включили мешалку, рН-метр заглючило.
На самом деле влияние перемешивания на pH нормально. Это может зависеть от типа диафрагмы.
У меня вот вопрос, может быть глупый. Фактически ведь гомогенность раствора в реакторе также ключевой фактор, зависящий от процессов в нем происходящих. Получается, что отобранная и определенная на лабораторном pH-метре проба может давать другие значения, отличные от вставленного в реактор. Это вполне нормально при не полностью гомогенном растворе, если я не ошибаюсь. Но полагаю раз это не первый опыт, то это уже предусмотрели:)

Ответить

Вернуться в «техника химического эксперимента / techniques»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей