бромирование дифенилметана, чем освещать?

как правильно провести химический эксперимент?
ximi
Сообщения: 4876
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: бромирование дифенилметана

Сообщение ximi » Пн апр 20, 2015 10:28 pm


Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: бромирование дифенилметана

Сообщение Виктория Сергеевна » Вт апр 21, 2015 2:57 pm

Лампы Вуда (черные) у нас тоже имеются, мы ими ТСХ проявляем. А вот для фотохимии мне казалось слабоваты они.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: бромирование дифенилметана

Сообщение Jokermaniak » Вт апр 21, 2015 10:15 pm

Для брома УФ не нужен, бром отлично поглощает видимый свет (ядреная бурая окраска какбы намекает). И гомолизуется под его действием он тоже неплохо. Мы как-то бромировали пол-литра орто-ксилола, так просто лампу накаливания на 300 ватт взяли, и квасили сутки. Отлично пробромировалось, я уж не знаю, что там у кого не работает. Главное - как следует охлаждать.

Но если вопрос в 10 граммах, то берем NBS и не паримся...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

ximi
Сообщения: 4876
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: бромирование дифенилметана

Сообщение ximi » Вт апр 21, 2015 10:28 pm

>Для брома УФ не нужен, бром отлично поглощает видимый свет

Нужен. Кроме банального поглощения света для нас важнее генерация свободных радикалов. Точнее квантовый выход.
Так максимум этого выхода лежит скорее в УФ области.

Для спектра брома характерна широкая полоса поглощения в видимой и УФ-области с максимумом при 420 нм;

420 нм - это скорее ближний УФ (Ультрафиолет А, длинноволновой диапазон)

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: бромирование дифенилметана

Сообщение Jokermaniak » Вт апр 21, 2015 11:04 pm

ximi писал(а): Нужен. Кроме банального поглощения света для нас важнее генерация свободных радикалов. Точнее квантовый выход.
Так максимум этого выхода лежит скорее в УФ области.

Для спектра брома характерна широкая полоса поглощения в видимой и УФ-области с максимумом при 420 нм;

420 нм - это скорее ближний УФ (Ультрафиолет А, длинноволновой диапазон)
ОМГ, не путайте всё в одну кучу. На квантовый выход гомолиза брома нам в препаративном плане положить с прибором. Хотя бы потому, что радикальное галогенирование - цепной процесс :mrgreen: Пусть даже один процент энергии лучистого потока гомолизует нам бром - этого вполне хватит. Да и никакой не УФ эти Ваши 420 нм - совершенно видимый свет, самые жесткие рамки УФ - это от 400 нм, вот, давеча был у коллег - у них стоял светодиод на 419 нм. - свет прекрасно виден. Пирексовая колба 300-ваттной лампы накаливания отлично его пропускает.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: бромирование дифенилметана

Сообщение Гесс » Вт апр 21, 2015 11:45 pm

Jokermaniak писал(а): Да и никакой не УФ эти Ваши 420 нм - совершенно видимый свет, самые жесткие рамки УФ - это от 400 нм, вот, давеча был у коллег - у них стоял светодиод на 419 нм. - свет прекрасно виден. Пирексовая колба 300-ваттной лампы накаливания отлично его пропускает.
И это логично. Пирекс режет в районе 300 нм. Кому нужен более дальний УФ - после боросиликатов толко кварц. Это даст еще 80-100 нм, дальше уже режут растворители.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: бромирование дифенилметана

Сообщение Jokermaniak » Вт апр 21, 2015 11:57 pm

Гесс писал(а):И это логично. Пирекс режет в районе 300 нм. Кому нужен более дальний УФ - после боросиликатов толко кварц. Это даст еще 80-100 нм, дальше уже режут растворители.
Да там уже не растворители, там уже воздух режет :very_shuffle: Сколько помню, вакуумный УФ с 200 нм и короче.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: бромирование дифенилметана

Сообщение Гесс » Ср апр 22, 2015 12:09 am

Даже если вы откачаете из фотореактора воздух (а прослойка там обычно весьма несущественная), то светить в растворе вы всеравно несможете.
Ибо http://macro.lsu.edu/HowTo/solvents/UV%20Cutoff.htm.
УФ назван "ваккуумным" из-за атмосферы земли, но в практической фотохимии чтобы идти под 200 нм вопервых надо отказываться от растворителя, а коль скоро у нас сечение уже в газовой фазе то поди еще вещество в нее переведи, вот уже и вакуум маячит.
Да и собственно что уже делать в той области? Растворители там непрозрачны потому что это их энергия возбуждения HOMO-LUMO, соответственно все что мало-мало активнее растворителя начинает активно крушить все на своем пути.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: бромирование дифенилметана

Сообщение Jokermaniak » Ср апр 22, 2015 12:20 am

Гесс писал(а):Даже если вы откачаете из фотореактора воздух (а прослойка там обычно весьма несущественная), то светить в растворе вы всеравно несможете.
Ибо http://macro.lsu.edu/HowTo/solvents/UV%20Cutoff.htm.
УФ назван "ваккуумным" из-за атмосферы земли, но в практической фотохимии чтобы идти под 200 нм вопервых надо отказываться от растворителя, а коль скоро у нас сечение уже в газовой фазе то поди еще вещество в нее переведи, вот уже и вакуум маячит.
Да и собственно что уже делать в той области? Растворители там непрозрачны потому что это их энергия возбуждения HOMO-LUMO, соответственно все что мало-мало активнее растворителя начинает активно крушить все на своем пути.
А зачем упираться в раствор? Реакция может идти и насухую, и в пленке, и в газовой фазе. Но практического интереса это не представляет - слишком жесткое излучение, активация абсолютно неселективная... Вакуумный УФ интересен в первую очередь для фотоэлектронной спектроскопии :235:

На самом деле, УФ назван вакуумным не по той причины, что Вы привели - а потому, что всю оптику приходится вакуумировать. Ну, до 120 нм вроде как катит сухой гелий - а дальше никак, только вакуум :lol:
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Ответить

Вернуться в «техника химического эксперимента / techniques»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей