Электрохимический датчик

[ИСН]

Да электроды, а Вы про кого подумали?

[IBAH]

Да электроды, а Вы про кого подумали?

дык я бы сунул, только не могу понять что и как

[ИСН]

Вам сообщество химиков практически в один голос говорит: купите гуся и крутите ему мозги простой pH-метр. Вы не хотите, а хотите как-то по-простому, на электродах из неизвестно чего измерять неизвестно что. Ну так попробуйте же. Химия - наука экспериментальная.

[maze]

дался вам это рН! в реакциях участвует не рН, а конкретные килограммы конкретного вещества, мне нужно количество этих килограмм уменьшить

Здравствуйте, я ваша тётя! Нам на этот рН вообще плевать с высокой горы. Он, кажется, вашего технолога не устраивал. И килограммы "конкретного вещества" не могут существовать отдельно от рН, если только это вещество не лежит на дне и не является каким-нибудь сульфидом ртути или инертной к воде органикой. И чем менее растворимо вещество, тем меньше оно влияет на рН (в среднем; для солей кальция это так и есть). Просветитесь на тему гидролиза, Ваня! Тогда, возможно, поймёте, почему нам так дался этот рН.

[ Post made via iPad ]

[IBAH]

Вам сообщество химиков практически в один голос говорит: купите гуся и крутите ему мозги простой pH-метр. Вы не хотите, а хотите как-то по-простому, на электродах из неизвестно чего измерять неизвестно что. Ну так попробуйте же. Химия - наука экспериментальная.

Странные у вас представления о науке...

не подходит мне рНметр, он у меня часа не проживет
у меня взвеси 1% средний размер 0,1мм, мой опыт общения с рН метром показывает показывает - час не проживет
остается два способа
электрохимическая ячейка -вообще ничего не ясно
кондуктометрия - неясно с амплитудой и частотой токов измерения, просветите, только без маскировки, плотность тока на электроде - такая то, частота такая то, потому что... если никто не даст вразумительных ответов, я "сообщество химиков" буду считать сообществом алхимиков

[IBAH]

дался вам это рН! в реакциях участвует не рН, а конкретные килограммы конкретного вещества, мне нужно количество этих килограмм уменьшить

Здравствуйте, я ваша тётя! Нам на этот рН вообще плевать с высокой горы. Он, кажется, вашего технолога не устраивал. И килограммы "конкретного вещества" не могут существовать отдельно от рН, если только это вещество не лежит на дне и не является каким-нибудь сульфидом ртути или инертной к воде органикой. И чем менее растворимо вещество, тем меньше оно влияет на рН (в среднем; для солей кальция это так и есть). Просветитесь на тему гидролиза, Ваня! Тогда, возможно, поймёте, почему нам так дался этот рН.

[ Post made via iPad ]

если бы вместо рН, был бы какой нибудь milimaze, полтора кг кальцевой щелочи из куба воды никуда бы не делись

так вот, мне нужен бинарный электрический сигнал (фальш/тру) в кубе воды меньше (фальш) или больше(тру) 30г щелочи

[Гесс]

не подходит мне рНметр, он у меня часа не проживет
у меня взвеси 1% средний размер 0,1мм, мой опыт общения с рН метром показывает показывает - час не проживет

Я позволю себе усомниться что не существует pH-метров которые при корректном использовании не будут жить достаточно долго.

просветите, только без маскировки, плотность тока на электроде - такая то, частота такая то, потому что...

...и вообще решите за меня мою проблему. Ну или хотя бы дайте конкретные ответы, такие как я хочу слышать, на задачу с дофигато неизвестных.

если никто не даст вразумительных ответов, я "сообщество химиков" буду считать сообществом алхимиков

Вах. Это провал. Мы сгораем от стыда за свою неспособность.
Вы можете походить по рынку, поторговаться.

[avor]

Ну, как бы, я больше помочь ничем не могу.

[IBAH]

Ну или хотя бы дайте конкретные ответы, такие как я хочу слышать, на задачу с дофигато неизвестных.

см. на три поста выше


добавлю
есть раствор вода+шлам+гидрооксид кальция
объем раствора переменный, параметрические методы не хиляют
раствор нейтрализуется углекислотой с помощью сатуратора
регулирование релейное, концентрация щелочи меньше порога, выключить сатуратор, больше-включить
затык в датчике контроля концентрации щелочи

[maze]

Вах. Это провал. Мы сгораем от стыда за свою неспособность.

И не говорите, коллега... Щас дружно посыплем головы пеплом и пойдём повышать свою квалификацию в области измерения неизвестных величин абы какими методами. А то стыдно же, что не можем удовлетворить несчастного Ивана...


Ваня, ёпрст! Опять двадцать пять, всё по-новой начинаем, да? Уже и готовый метод дали, и рассказали, как электрод защитить от механических примесей и продлить срок службы, и чуть ли не в ж*пку подули, лишь бы помочь -- и всё не так.
Не хотите рН? Хотите концентрацию ионов кальция, положим? Или гидроксид-ионов? Так посадите рядом с ёмкостью специально обученную обезьяну, пущай занимается титрованием, а раз так хотите электроды, вставьте ей их в задницу -- пускай раз в какое-то время током бьют, что пора брать пробу и делать анализ. Ей-богу, утомили уже.

[ Post made via Android ]

[MONSTA]

Вам как-то выше уже советовали использовать кондуктометрию. Неоднократно. Я тут подумал на досуге о Вашей системе: прокатит! Почему прокатит?

1. Гидроксил-ион имеет аномально высокую подвижность, по сравнению с другими ионами. Вы его связываете углекислым газом, проводимость понижается... и должна понизиться заметно.

2. Если я правильно понял, вводимый углекислый газ образует нерастворимый карбонат кальция. Уход ионов из раствора вызывает рост сопротивления... еще один довод в пользу кондуктометрии.

3. Но: нужна калибровка, до какого значения снижать проводимость!

[avor]

Боюсь там будет слишком большой фон. Посторонних не нормируемых солей.

[SkydiVAR]

есть раствор вода+шлам+гидрооксид кальция
объем раствора переменный, параметрические методы не хиляют

"Слушал я вас долго и внимательно и понЯл - ну и дураки же вы все..." © Аркадий Райкин

Топикстартеру надо использовать промывные воды для затворения свежего бетона. Какого мужского полового хрена ему нужен контроль рН? Непонятно. Один ... Однозначно рН будет щелочным, когда новую порцию цемента в воду бухнут. И скорость/эффективность схватывания цемента от рН воды зависеть не будут. Совсем. От слова "абсолютно".
Избыток промывной воды (если таковой будет) следует тупо фильтровать через торф. Там гуминовых кислот до фига в достаточном количестве. Нейтрализуют всё - если топикстартер заботится об экологии.

Какие, к бениной маме, кондуктометры??? Вы вообще - про что говорите? Не, можно и СО2 булькать, и сернягой нейтрализовывать - но нафуя зачем?

[avor]

Какие, к бениной маме, кондуктометры??? Вы вообще - про что говорите? Не, можно и СО2 булькать, и сернягой нейтрализовывать - но нафуя зачем?

Не, это уже другой вопрос.

[maze]

Топикстартеру надо использовать промывные воды для затворения свежего бетона. Какого мужского полового хрена ему нужен контроль рН? Непонятно. Один ... Однозначно рН будет щелочным, когда новую порцию цемента в воду бухнут. И скорость/эффективность схватывания цемента от рН воды зависеть не будут. Совсем. От слова "абсолютно".

Насколько я поняла своим убогим (по мнению ТС) мозгом, по техпроцессу для разведения цемента полагается брать воду со значением рН не выше какого-то определённого, и технолог противится использовать воду с рН на грани того значения. Потому мы усиленно и рекомендуем ему рН-метром воспользоваться.
Технолога тоже понять можно: если что случится на стройке, бетон там потрескается или ещё что пойдёт по женскому половому органу (даже реально не из-за воды, а из-за чего угодно другого, пускай даже от цемента некачественного или фазы Луны не той), то виноват будет кто? Технолог, потому что несоответствие техпроцессу и всё такое. А быть виноватым технологу не хочется.
Просто слить воду нельзя, нужно обезвреживать. А обезвреживать на стороне дорого.
И тут героический Иван решил промывную воду довести до приемлемого качества, чтобы сделать всем хорошо!.. Да вот беда, не может разобраться ни в химии процессов, ни в том, что ему нужно-то.

[ Post made via Android ]

[IBAH]

Вам как-то выше уже советовали использовать кондуктометрию. Неоднократно. Я тут подумал на досуге о Вашей системе: прокатит! Почему прокатит?

1. Гидроксил-ион имеет аномально высокую подвижность, по сравнению с другими ионами. Вы его связываете углекислым газом, проводимость понижается... и должна понизиться заметно.

2. Если я правильно понял, вводимый углекислый газ образует нерастворимый карбонат кальция. Уход ионов из раствора вызывает рост сопротивления... еще один довод в пользу кондуктометрии.

3. Но: нужна калибровка, до какого значения снижать проводимость!

хорошо кондуктометрия
даже дифференциальная кондуктометрия!
те. сравнение проводимости исследуемого раствора, с тем же раствором из заборника разбавленным в 50 раз, температура растворов уравнивается конструкцией
КАКАЯ ЧАСТОТА* ПЛОТНОСТЬ ТОКА* КАКИЕ ЭЛЕКТРОДЫ НЕОБХОДИМЫ ДЛЯ ПОДОБНОЙ КОНДУКТОМЕТРИИ!!!!!!!!!!!!!!!!!
*частота тока - это сколько раз ток меняет направление за секунду
*плотность тока - это ток отнесенный к площади электрода

ток обязательно должен быть синусаидальный, или можно меандр, правильно считать по среднему квадрату или по модулю
по какому закону проводимость зависит от концентрации

[IBAH]

Топикстартеру надо использовать промывные воды для затворения свежего бетона. Какого мужского полового хрена ему нужен контроль рН? Непонятно. Один ... Однозначно рН будет щелочным, когда новую порцию цемента в воду бухнут. И скорость/эффективность схватывания цемента от рН воды зависеть не будут. Совсем. От слова "абсолютно".

сам в шоке
лично читал протоколы испытаний
без присадок время жизни 20 минут
с присадками потеря прочности 10%

убираем гидрооксид все гуд

[IBAH]

Вах. Это провал. Мы сгораем от стыда за свою неспособность.

И не говорите, коллега... Щас дружно посыплем головы пеплом и пойдём повышать свою квалификацию в области измерения неизвестных величин абы какими методами. А то стыдно же, что не можем удовлетворить несчастного Ивана...


Ваня, ёпрст! Опять двадцать пять, всё по-новой начинаем, да? Уже и готовый метод дали, и рассказали, как электрод защитить от механических примесей и продлить срок службы, и чуть ли не в ж*пку подули, лишь бы помочь -- и всё не так.
Не хотите рН? Хотите концентрацию ионов кальция, положим? Или гидроксид-ионов? Так посадите рядом с ёмкостью специально обученную обезьяну, пущай занимается титрованием, а раз так хотите электроды, вставьте ей их в задницу -- пускай раз в какое-то время током бьют, что пора брать пробу и делать анализ. Ей-богу, утомили уже.

[ Post made via Android ]

вы не видите ничего кроме лабораторного оборудования, у меня не лаборатория аналитической химии
нет лаборанта!!!!! никто лакмусовую бумажку макать в раствор не будет! никто пробирками кислоту отмерять не будет!!! да и не успеет при расчетной производительности

у меня микропроцессорная система - оценила знак ошибки, проверила условия безопасности, включила насос, открыла клапан на баллоне, подождала 10 мин, закрыла-выключила, подождала 5 минут и заново, и так целыми днями, пока СО2 не кончится, а закончится тады пиииииии-пиииииии, подключи новый баллон

[maze]

вы не видите ничего кроме лабораторного оборудования, у меня не лаборатория аналитической химии
нет лаборанта!!!!! никто лакмусовую бумажку макать в раствор не будет! никто пробирками кислоту отмерять не будет!!! да и не успеет при расчетной производительности

Конечно, я ж не работаю на производстве и не знаю ничего. Я ж только в лаборатории всю жизнь просидела, да-да. (Про специально обученную обезьяну был сарказм, если что. Но на самом деле даже если предположить какое-нибудь кислотно-основное титрование, времени оно будет занимать минут 5 вместе с отбором пробы, а при любой сатурации скорость процесса будет такой, что чаще раза в час анализировать любым методом совершенно излишне.)

Хотя что я распинаюсь... Забейте, Ваня. Жизнь прекрасна даже в присутствии гидроксида кальция.

[ Post made via Android ]

[AF]

..... подключи новый баллон

А если не жалеть углекислоту? Не катит? И ориентироваться на давление в вашем сатураторе?