Удаление ДМФА из термически лабильных субстанций

как правильно провести химический эксперимент?
Nickolas
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Удаление ДМФА из термически лабильных субстанций

Сообщение Nickolas » Чт июн 15, 2017 3:26 pm

Виктория Сергеевна писал(а):
Чт июн 15, 2017 3:14 pm
Кислоту возможно растворяет, но рекция в нем скорее всего не пойдет либо
будет много побочных процессов.
В этих растворителях проводят конденсации сегментов пептидов. Статью прилагаю.
Powerful solvent systems useful for synthesis of sparingly-soluble peptides in solution.pdf
Еще как вариант можете взять обычный гидроксисукцинимид. Или вам нужно именно сульфо-производное?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 2016
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: Удаление ДМФА из термически лабильных субстанций

Сообщение amge » Чт июн 15, 2017 3:53 pm

Мне приходилось удалять растворитель, правда обычный (гексан), но зато при низкой т-ре (-40 гр.). Думаю, методика подойдет и для ТС. Прибор такой: последовательно соединены колба с раствором и якорьком - насадка с краном - выкуумный шланг - трехходовой кран - пол-литровая ловушка типа большой пробирки. К третьему отводу трехходового крана - вакуумный насос. Колба с раствором замораживается жидким азотом, затем вся система хорошо вакуумируется. Трехходовым краном отсекается насос (он больше не нужен). Краном насадки отсекается колба, размораживается. Ловушка помещается в дьюар с жидким азотом (вакуум в системе при этом повышается). Включается мешалка и потихоньку (чтобы не бросило, хотя, ДМФА, наверное не бросит) приоткрывается кран на колбе. Процесс пошел. Растворитель постепенно переносится в ловушку. Условие - вся система д.б. абсолютно герметична (толстостенный шланг и хорошие смазанные шлифы). Если заинтересует, могу сфотографировать этот прибор.

maks
Сообщения: 14926
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Удаление ДМФА из термически лабильных субстанций

Сообщение maks » Чт июн 15, 2017 4:03 pm

бутилацетат значительно менее полярней
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Удаление ДМФА из термически лабильных субстанций

Сообщение Любитель_Манниха » Чт июн 15, 2017 4:09 pm

aber писал(а):
Чт июн 15, 2017 10:31 am
Если я правильно понял, Вы полагаете работу с высоким вакуумом ( 0.001 мм ) более опасной, чем с водоструйным вакуумом ( 15 мм ).
Это предрассудок: важна не сама по себе глубина вакуума, а разница давлений внутри и снаружи. А эта разница для водоструя и масляного насоса почти не отличается.
760:15~50
760:0.001=760000
:school: :?

Предрассудки предрассудками, а обычно стекло для работы под вакуумом толстостенное, наверное не просто так придумали.

Наиболее простым видится вариант выливания в широкую чашку и откачки водоструем в китайском вакуум-эксикаторе до посинения :) Долго, зато насчёт нагрева думаться не будет.
Последний раз редактировалось Любитель_Манниха Чт июн 15, 2017 4:26 pm, всего редактировалось 2 раза.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6554
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Удаление ДМФА из термически лабильных субстанций

Сообщение Phobos » Чт июн 15, 2017 4:23 pm

Мы такую группу успешно подкисляли серной кислотой в свободную сульфокислоту, экстрагировали в органику, потом сажали другие катионы по своему выбору. На карбоксилах висели длинные сложноэфирные хвосты.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Удаление ДМФА из термически лабильных субстанций

Сообщение Виктория Сергеевна » Чт июн 15, 2017 7:23 pm

amge писал(а):
Чт июн 15, 2017 3:53 pm
Если заинтересует, могу сфотографировать этот прибор
Спасибо, если Вам не очень сложно, было бы интересно взглянуть на фото :) !

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Удаление ДМФА из термически лабильных субстанций

Сообщение Виктория Сергеевна » Чт июн 15, 2017 7:24 pm

maks писал(а):
Чт июн 15, 2017 4:03 pm
бутилацетат значительно менее полярней
Возможно, но у меня руки опустились в первый раз, когда при осаждении из этилацетата
ничего не выпало в осадок :(

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Удаление ДМФА из термически лабильных субстанций

Сообщение Виктория Сергеевна » Чт июн 15, 2017 7:26 pm

Предрассудки предрассудками, а обычно стекло для работы под вакуумом толстостенное, наверное не просто так придумали. Наиболее простым видится вариант выливания в широкую чашку и откачки водоструем в китайском вакуум-эксикаторе до посинения :) Долго, зато насчёт нагрева думаться не будет.
Я помню Вы как то выкладывали фото взорвавшейся емкости, окачиваемой мембранным насосом,
- совершенно жуткое :shock: , это случайно был не эксикатор? :shuffle:

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Удаление ДМФА из термически лабильных субстанций

Сообщение Виктория Сергеевна » Чт июн 15, 2017 7:28 pm

Phobos писал(а):
Чт июн 15, 2017 4:23 pm
Мы такую группу успешно подкисляли серной кислотой
Подкисление точно не выдержит, там ведь активированная карбоксильная группа
связанная с сульфосукцинимидом...

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Удаление ДМФА из термически лабильных субстанций

Сообщение chaus » Чт июн 15, 2017 8:16 pm

Любитель_Манниха писал(а):
Чт июн 15, 2017 4:09 pm
aber писал(а):
Чт июн 15, 2017 10:31 am
Если я правильно понял, Вы полагаете работу с высоким вакуумом ( 0.001 мм ) более опасной, чем с водоструйным вакуумом ( 15 мм ).
Это предрассудок: важна не сама по себе глубина вакуума, а разница давлений внутри и снаружи. А эта разница для водоструя и масляного насоса почти не отличается.
760:15~50
760:0.001=760000
Э-э-э, "разница" -- чтобы её найти, надо из большего вычесть меньшее, а не разделить. :lol:

Да, нагрузка на ёмкость при работе под форвакуумом и высоким вакуумом примерно одинаковая, а в расчёты берётся 100 кПа без всяких нюансов.

Но стекло для работы под вакуумом должно быть, вне всякого сомнения, толстым, однородным по качеству и по форме максимально близким к сфере -- это всё правильные принципы.

Лично я поставил бы чашку в советский вакуум-эксикатор (как наиболее дубовый из всех возможных), присоединил бы через азотную ловушку к высокому вакууму и оставил. Если целевой продукт менее летуч, чем ДМФА, то есть большой шанс получить даже кристаллы.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Удаление ДМФА из термически лабильных субстанций

Сообщение chaus » Чт июн 15, 2017 8:24 pm

Phobos писал(а):
Чт июн 15, 2017 10:39 am
Тем не менее, патроны для мешалок, краны, смазка, уплотнительные кольца и прочие подобные вещи нередко имеют разные версии для обычного вакуума и высокого.
Более того, в обязательном порядке отличаются. Потому что все эти вещи служат для уплотнения, а на высоком вакууме плохое уплотнение сводит на нет всё качество насоса. Это Вы ещё, наверное, не видели, как в качестве вакуумной смазки используют металлический индий. Вот это -- высший пилотаж ))))
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Удаление ДМФА из термически лабильных субстанций

Сообщение Виктория Сергеевна » Чт июн 15, 2017 8:32 pm

chaus писал(а):
Чт июн 15, 2017 8:16 pm
Если целевой продукт менее летуч, чем ДМФА, то есть большой шанс получить даже кристаллы.
Продукт не летучий, и в чистом виде кристаллический, хоть в чем то есть плюсы...

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Удаление ДМФА из термически лабильных субстанций

Сообщение chaus » Чт июн 15, 2017 8:39 pm

ДМСО я выпаривал насухо за сутки при комнатной Т без всяких ловушек на вакуумной системе мембранник-турбик, причём с т.з. профессиональных вакуумщиков система довольно убитая (физики её, собственно, и выкинули в мои добрые руки).
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Cherep
Сообщения: 23301
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Удаление ДМФА из термически лабильных субстанций

Сообщение Cherep » Чт июн 15, 2017 9:12 pm

Блин, собираете прибор для перегонки с вакуумом, вместо каппиляра мешальник, после аллонжа ловушка с жидким азотом и потом шланг в вашу вакуумную линию. Магнитная мешалка просто тупо перемешивает, нагрев не включать, ну или кастрюльку с водой комнатной температуры поставить.

Часть ДМФА конденсируется в холодильнике с водяным охлаждением и стекает в приемник, часть замерзает в ловушке.

Лично у меня так. Толко вакуум у меня 0.05 мм рт ст реально.

К ротору присоединять масляный насос не недо бояццо, только что не все уплотнения позволят достичь ниже 1 мм рт ст

Polychemist
Сообщения: 9435
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Удаление ДМФА из термически лабильных субстанций

Сообщение Polychemist » Пт июн 16, 2017 3:58 am

Присоединяюсь, не надо сложностей, не знаю, что у Вас за мембранник, но у нас трёхступенчатый даёт вакуум порядка 1-2 мм, т.е. ДМФА кипит при к.т., а уж на масляном насосе - вообще при минусах. Если 50-60 мл - то да, тупо простая вакуумная перегонка с азотной ловушкой, в неё основной ДМФА и уйдёт.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6554
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Удаление ДМФА из термически лабильных субстанций

Сообщение Phobos » Пт июн 16, 2017 7:10 am

С помощью обычной системы перегонки больше половины ДМФ выгнать будет проблематично. На концентрации 50% перестанет работать мешалка, останется вязкая полуотвердевшая субстанция, которая отлично будет держать в себе ДМФ при любом вакууме. Это работало бы только в случае, если остаток жидкий и хорошо перемешивается. Без перемешивания - только из тонкого слоя, да и то вопрос.
Насчет подкисления - вы покупаете свой sodium bis-alkyl sulfosuccinate, варите из него N-гидрокси-производное? Вот на этом этапе, перед реакцией со своей кислотой можно попытаться заменить катион
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Удаление ДМФА из термически лабильных субстанций

Сообщение aber » Пт июн 16, 2017 8:56 am

Кстати, для повышения безопасности, вакуумное стекло можно обматывать скотчем, при желании в несколько слоев. Надежно снижает потери личного состава и выход из строя матчасти. Кроме того и вероятность разрушения снижается.
Конечно, В ДОПОЛНЕНИЕ к обычным мерам безопасности

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6554
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Удаление ДМФА из термически лабильных субстанций

Сообщение Phobos » Пт июн 16, 2017 1:01 pm

Скотч себя мерзко ведет при попадании ацетона. Но есть специальные такие растягивающиеся полипропиленовые сеточки-чулочки, которые рекомендуется надевать на все вакуумное стеклянное оборудование.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Konstantinrs
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Ср июн 24, 2009 2:35 pm

Re: Удаление ДМФА из термически лабильных субстанций

Сообщение Konstantinrs » Пн июн 19, 2017 10:20 am

Ну вы холивар развели, почитал... мдаааа...

- есть такой прибор кугельрор дистиллэйшен. Это горизонтальная печь с вращающимися колбами. https://www.buchi.com/en/products/labor ... -kugelrohr
Эта штука подходит для многих нужд, в т.ч. для ваших надобностей. Там создается тонкая пленка, ДМФА улетит, а ваше вещество останется в колбе. Понятно, что это дело идет к линии с ловухой, и понятно, что за час результата не будет. Можно оставить на выходные. Потом через трехходовуху запускается туда аргон и вуа-ля.

- если прибора нет, то начинаются сборы на коленке. В колбу с широким дном большой мешальник, побольше оборотов, далее короткий шланг, глубокий вакуум и ловуха.

- ту установку, которую предложили для гексана с заморозкой - годится только для гексана и легколетучих. Собсно зачем и замораживают. Нахрена ДМФА замораживать, если он даже в глубоком вакууме не полетит? Вакуум должен быть постоянным. Т.е. кран не надо закрывать. Там кран закрывали, чтобы гексан не улетел в линию, а в нашем случае это и надо. Чтобы не плюнуло из-за растворенных газов, вакуум давать постепенно.

- разница глубокий/неглубокий вакуум. Тут дело в том, что есть стекло - специально для глубокого вакуума. Там много тонкостей. Но смысл в том, что обычное стекло к таким линиям лучше не цеплять. Риск хлопка и травм резко возрастает. Разум есть?

- гнать в насос и масло слить. В своем уме? Масло никогда не слить полностью. Потом надо будет промывать этим же маслом. Учитывая стоимость масла плюс время на замену, плюс дегазация нового масла, плюс после 10 мл дмфа насос уже таво (останетесь без вакуума вообще) - мазохизм чистой воды.

- у вас вакуум 2*10-3. Это что за насос такой? Я на эдвардсах достигал 3*10-2 мм.рт.ст. Что за манометр у вас? Я всем этим электронным приблудам не верю. Есть хорошие ртутные манометры. Или насос наверно какая-то бандура или двухступка какая-то. Так тогда не занимайтесь тут сексом с мозгами, а подключайтесь к этому насосу по моему п.2, и все у вас улетит за 2-3 дня или раньше. Не забудьте баню на 25С поставить.

- все переосаждения, отмывания и прочая фигня лишь трата времени. Если в-во разлагается водой и оч хорошо растворимо в ДМФА, плюс полярно и садится на колонке (соль по сути, т.е. намертво), плюс не растворяется в этилацетате и всяких метиленах, то... НИКАК.

- Череп, а то, что в насос из дырявых уплотнений воздуха летит до хрена - это не смущает? На полчаса еще можно, но у нее-то задача на пару суток. Этот воздух пойдет в насос или сконденсируется в ловухе, и хрен, а не вакуум. Т.е. по сути в линии получается дыра. Это хорошо? И если более 1 мм. уплотнители ротора не дадут, то нахрена вообще цеплять вакуумный насос? Мой мембранник на роторе спокойно дает 1 мм. рт.ст.

- как вариант: ищите другой медиум для реакции, мож смесь растворителей. Возьмите 15 растворителей и поставьте в них синтез. В тех, что дали какой-то результат - сделайте из них 15 смесей и снова поставьте синтез. Вероятность, что что-то получится пусть и чуть с меньшим выходом - велика.
-А х...ральный как пишется: хИральный или хЕральный?
-Нуэ...это смотря какой...

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6554
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Удаление ДМФА из термически лабильных субстанций

Сообщение Phobos » Пн июн 19, 2017 2:30 pm

Кугельрор хорош иногда для маленьких количеств, если вещество жидкое. Собственно, его цель - улучшить выход отгоняемой фракции за счет минимизации потерь, а отнюдь не "добиться лучшего вакуума". Если вещество в виде вязкого полузатвердевшего битума, весь ДМФ оттуда никак не выгнать, только затвердеет чуть сильнее, чтоб было радостнее из кугельроровской колбы обратно через 10-й или 14-й шлиф выковыривать.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Ответить

Вернуться в «техника химического эксперимента / techniques»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя