Удаление ДМФА из термически лабильных субстанций

как правильно провести химический эксперимент?
Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Удаление ДМФА из термически лабильных субстанций

Сообщение Виктория Сергеевна » Чт июн 15, 2017 12:23 pm

040500 писал(а):
Ср июн 14, 2017 11:26 pm
высадить продукт в виде гидрохлорида.... Экстрагировать разбавленную водой реакционную смесь
Продукт разлагается водой, и тем более кислотами...

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Удаление ДМФА из термически лабильных субстанций

Сообщение Виктория Сергеевна » Чт июн 15, 2017 12:24 pm

Phobos писал(а):
Чт июн 15, 2017 8:39 am
А ацетонитрил как растворитель для реакции не пойдет?
Не пробовали, но идея такая была - просто исходники в нем очень плохо растворимы.

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Удаление ДМФА из термически лабильных субстанций

Сообщение Виктория Сергеевна » Чт июн 15, 2017 12:26 pm

maks писал(а):
Чт июн 15, 2017 10:11 am
попробуйте бутилацетатом высадить, его в промышленности любят
Пробовали этилацетатом - не получается. Не думаю что бутилацетат даст лучший результат :(

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Удаление ДМФА из термически лабильных субстанций

Сообщение Виктория Сергеевна » Чт июн 15, 2017 12:27 pm

aber писал(а):
Чт июн 15, 2017 10:31 am
Если я правильно понял, Вы полагаете работу с высоким вакуумом ( 0.001 мм ) более опасной, чем с водоструйным вакуумом ( 15 мм )
Да, конечно. Я боюсь откачивать вакуумный эксикатор масляным насосом :very_shuffle:

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Удаление ДМФА из термически лабильных субстанций

Сообщение Виктория Сергеевна » Чт июн 15, 2017 12:33 pm

Semenych писал(а):
Чт июн 15, 2017 12:21 pm
Сукцинимидные эфиры из ИПСа часто кристаллизуют или других спиртов, может пригодиться.
Обычно эти эфиры вполне переносят нагрев на роторе около 40 гр цельсия.
На одном из веществ( не акт. эфир) высаживание ИПСом ( из масла с ДМФА)помогло довести продукт
до твердой формы, а далее дочищал двукратным высаживанием из метанола ДХМ.
Спасибо за совет!
Вещество содержит еще и сульфогруппу (натриевая соль), поэтому такая проблема с растворителем.
Если бы это был просто активированный эфир, то вполне возможно что подошли бы обычные раство-
рители (ТГФ, этилацетат, ацетонитрил), а в виде соли оно растворимо только в воде и ДМФА/ДМСО,
но в воде быстро гидролизуется.
С уважением.

Аватара пользователя
shoker
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 5:59 pm

Re: Удаление ДМФА из термически лабильных субстанций

Сообщение shoker » Чт июн 15, 2017 1:02 pm

Если вещество способно садиться на силикагель в присутствии ДМФА, то можно посадить на силикагельную колонку, отмыть ДМФА и смыть потом продукт подходящим растворителем с добавкой метанола или ИПС, но всё это годится только для тех веществ, которые в присутствии силикагеля не разлагаются. Ваше к таким относится?

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Удаление ДМФА из термически лабильных субстанций

Сообщение Виктория Сергеевна » Чт июн 15, 2017 1:16 pm

shoker писал(а):
Чт июн 15, 2017 1:02 pm
Если вещество способно садиться на силикагель в присутствии ДМФА, то можно посадить на силикагельную колонку, отмыть ДМФА и смыть потом продукт подходящим растворителем с добавкой метанола или ИПС, но всё это годится только для тех веществ, которые в присутствии силикагеля не разлагаются. Ваше к таким относится?
Идея хорошая. Насчет разложения вещества на силикагеле я не знаю, но вот чем его
потом смывать с колонки? Если ацетонитрилом (он вроде ни в чем и не растворим
больше из легколетучих растворилей) его может потребоваться весьма значительный
объем...

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 8918
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Удаление ДМФА из термически лабильных субстанций

Сообщение SkydiVAR » Чт июн 15, 2017 1:19 pm

Phobos писал(а):
Чт июн 15, 2017 10:39 am
Тем не менее, патроны для мешалок, краны, смазка, уплотнительные кольца и прочие подобные вещи нередко имеют разные версии для обычного вакуума и высокого.
Предположу, что это связано с их газопроницаемостью. Согласитесь, падение вакуума в системе в 1 мм.рт.ст. в минуту для вакуума в 10 мм и в 10-5 мм имеет разную значимость. Да и насосы для высокого вакуума и "низкого" имеют, как правило, разную производительность.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 8918
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Удаление ДМФА из термически лабильных субстанций

Сообщение SkydiVAR » Чт июн 15, 2017 1:26 pm

дубль
Последний раз редактировалось SkydiVAR Чт июн 15, 2017 1:32 pm, всего редактировалось 1 раз.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 8918
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Удаление ДМФА из термически лабильных субстанций

Сообщение SkydiVAR » Чт июн 15, 2017 1:32 pm

Виктория Сергеевна писал(а):
Чт июн 15, 2017 12:27 pm
aber писал(а):
Чт июн 15, 2017 10:31 am
Если я правильно понял, Вы полагаете работу с высоким вакуумом ( 0.001 мм ) более опасной, чем с водоструйным вакуумом ( 15 мм )
Да, конечно. Я боюсь откачивать вакуумный эксикатор масляным насосом :very_shuffle:
Как справедливо заметил коллега aber:
aber писал(а):
Чт июн 15, 2017 10:31 am
Это предрассудок: важна не сама по себе глубина вакуума, а разница давлений внутри и снаружи. А эта разница для водоструя и масляного насоса почти не отличается.
Попробуйте оценивать не остаточное давление, а действующее - и Вам станет легче.
В случае атмосферного давления в 760 мм.рт.ст. и остаточного в 10 мм - действующее равно 750 мм. Если остаточное 10-10 мм - действующее 760 - 10-10 ~ 760 мм. Если атмосферное давление поднимется до 780 мм - при остаточном 10 мм действующее составит 770 мм.
Как-то так.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 4900
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Удаление ДМФА из термически лабильных субстанций

Сообщение Phobos » Чт июн 15, 2017 1:53 pm

А с самого начала натриевую соль нельзя заменить на какую-либо триэтиламиновую, чтоб в нормальной органике увеличить растворимость?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Удаление ДМФА из термически лабильных субстанций

Сообщение Виктория Сергеевна » Чт июн 15, 2017 1:54 pm

Как-то так
Спасибо. Заранее прошу прощение за возможно глупые вопросы.
Просто советские эксикаторы, которые не разбиваются наверное гирей
у нас в основном без тубусов для подключения к насосу, а те что вакуумные -
китайские ( :shuffle: ), диаметром 250 мм, я вот в замешательстве...рисковать
ли с откачкой...

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Удаление ДМФА из термически лабильных субстанций

Сообщение Виктория Сергеевна » Чт июн 15, 2017 1:56 pm

Phobos писал(а):
Чт июн 15, 2017 1:53 pm
А с самого начала натриевую соль нельзя заменить на какую-либо триэтиламиновую, чтоб в нормальной органике увеличить растворимость?
Увы, к сожалению нет - исходный билдинг блок поставляется только в виде натриевой соли...

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Удаление ДМФА из термически лабильных субстанций

Сообщение Виктория Сергеевна » Чт июн 15, 2017 1:59 pm

Дорогие коллеги, в принципе если бы удалось удалить ДМФА даже не до конца, скажем
на 95%, это тоже было бы приемлемо, и задача была бы решена - в этом случае вещество
прекрасно отмывается этилацетатом от остатков ДМФА.

anatoliy
Сообщения: 3905
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Удаление ДМФА из термически лабильных субстанций

Сообщение anatoliy » Чт июн 15, 2017 2:09 pm

Возьмите кристаллизатор пошире, налейте раствор и дуйте вентилятором пока не высохнет. Если от влаги воздуха не разложится, будет вам счастье.

Nickolas
Сообщения: 612
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Удаление ДМФА из термически лабильных субстанций

Сообщение Nickolas » Чт июн 15, 2017 2:36 pm

А трифторэтанол не растворяет вашу кислоту? Мы часто используем смеси ТФЭ-ДХМ для малорастворимых пептидов..

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 4900
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Удаление ДМФА из термически лабильных субстанций

Сообщение Phobos » Чт июн 15, 2017 2:46 pm

Это сульфогруппа, которая сидит на сукцинимиде? А покупаете ее в виде натриевой соли двойного жирного сложного эфира по сукциновым килотным группам?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Удаление ДМФА из термически лабильных субстанций

Сообщение Виктория Сергеевна » Чт июн 15, 2017 3:12 pm

anatoliy писал(а):
Чт июн 15, 2017 2:09 pm
Если от влаги воздуха не разложится, будет вам счастье.
Пока улетит 50 мл ДМФА вещество скорее всего разложиться, так как сам
растворитель несколько гигроскопичен....Да и вентилятор занесет много
пыли в раствор.

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Удаление ДМФА из термически лабильных субстанций

Сообщение Виктория Сергеевна » Чт июн 15, 2017 3:14 pm

Nickolas писал(а):
Чт июн 15, 2017 2:36 pm
А трифторэтанол не растворяет вашу кислоту? Мы часто используем смеси ТФЭ-ДХМ для малорастворимых пептидов..
Кислоту возможно растворяет, но рекция в нем скорее всего не пойдет либо
будет много побочных процессов.

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Удаление ДМФА из термически лабильных субстанций

Сообщение Виктория Сергеевна » Чт июн 15, 2017 3:16 pm

Phobos писал(а):
Чт июн 15, 2017 2:46 pm
Это сульфогруппа, которая сидит на сукцинимиде? А покупаете ее в виде натриевой соли двойного жирного сложного эфира по сукциновым килотным группам?
Совершенно верно, сульфогруппа сидит :) на сукцинимиде, и она не свободная, а виде соли.

Ответить

Вернуться в «техника химического эксперимента / techniques»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость