Выбор сосуда для гидрирования. Давление разрыва

как правильно провести химический эксперимент?
Ответить
Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Выбор сосуда для гидрирования. Давление разрыва

Сообщение Виктория Сергеевна » Чт окт 26, 2017 4:24 pm

Здравствуйте коллеги!
Скажите пожалуйста, где можно найти, какое давление выдерживают
банки Shott Duran объемом 250, 500 и 1000 мл? Есть задача провести
классическое гидрирование при давлении до 5 атм. Так как нет 1 л
автоклава, появилась идея провести процесс в стеклянных банках,
хотя может быть есть и лучшие варианты?
Поделитесь пожалуйста, кто использовал самодельные реакторы для
аналогичных процессов?
Задача разовая, поэтому покупать нормальный реактор не хочется :) .
С уважением.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Выбор сосуда для гидрирования. Давление разрыва

Сообщение amik » Чт окт 26, 2017 4:30 pm

Банки и реактор несопоставимы - у банок плоское дно, что резко уменьшает допустимое давление.
Пожертвуйте одной, если есть в наличии, и поддуйте в закрытом стальном ящике от компрессора с манометром или от баллона с азотом. Делов то :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Выбор сосуда для гидрирования. Давление разрыва

Сообщение Виктория Сергеевна » Чт окт 26, 2017 4:45 pm

amik писал(а):
Чт окт 26, 2017 4:30 pm
Делов то :)
Банку жалко :)
Коллеги предлагали взять бутылку из под шампанского, - она гарантированно
выдержит 3-5 атм, но вот дно у нее это проблема для магнитной мешалки... :shuffle:
А вообще, есть еще вопрос в том, - как её закрывать при таком давлении, не сорвет
ли винтовую пластиковую крышку?

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Выбор сосуда для гидрирования. Давление разрыва

Сообщение anatoliy » Чт окт 26, 2017 5:18 pm

Виктория Сергеевна писал(а):
Чт окт 26, 2017 4:45 pm
Коллеги предлагали взять бутылку из под шампанского, - она гарантированно
выдержит 3-5 атм, но вот дно у нее это проблема для магнитной мешалки... :shuffle:
Ну насчет гарантий... Я бы не рисковал.
Не проще баллон литровый взять? И совместить с трясучкой или сделать аналог вот этого.
https://www.ebay.com/itm/Parr-Shaking-H ... SwHLNZRbOU

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13053
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Выбор сосуда для гидрирования. Давление разрыва

Сообщение Гесс » Чт окт 26, 2017 7:30 pm

Виктория Сергеевна писал(а):
Чт окт 26, 2017 4:45 pm
Коллеги предлагали взять бутылку из под шампанского, - она гарантированно
выдержит 3-5 атм, но вот дно у нее это проблема для магнитной мешалки... :shuffle:
Если держать на боку - яйцо должно крутиться думаю, правда будут внушительные застойные зоны. Можно попробовать их снизить залив скажем дно стеклом или инертным пластиком, но со стороны горла не поможет. Кстати если мешалка очень мощная и сможет вращать на высоте центра дна - теоретически можно попробовать залить дно каким то низкоплавким стеклом возможно с наполнителем, чтоб эту стеклянную чушку не потрескало при осывании. Чисто теоретически. Сам никогда не делал и не знаю о том чтобы ктото так делал.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Выбор сосуда для гидрирования. Давление разрыва

Сообщение chaus » Чт окт 26, 2017 9:40 pm

Виктория Сергеевна писал(а):
Чт окт 26, 2017 4:24 pm
хотя может быть есть и лучшие варианты?
Эх, помню из детства советский сифон для газировки -- стеклянный, с выпуклым эллиптическим днищем и горловиной, снаружи окантованной металлом с резьбой, в стальной обрешётке.

Наверное, где-то и сейчас можно найти такой.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4568
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Выбор сосуда для гидрирования. Давление разрыва

Сообщение Jinn » Пт окт 27, 2017 12:30 pm

Виктория Сергеевна писал(а):
Чт окт 26, 2017 4:45 pm
...А вообще, есть еще вопрос в том, - как её закрывать при таком давлении, не сорвет
ли винтовую пластиковую крышку?
Бутылка из под шампанского затыкается резиновой пробкой. На верхней кромке пробки делаются 4 прорези. Через них пропускается толстая проволока, которой пробка максимально плотно притягивается к горлышку (там проволока туго заплетается пассатижами).
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Выбор сосуда для гидрирования. Давление разрыва

Сообщение Виктория Сергеевна » Пн окт 30, 2017 11:37 am

anatoliy писал(а):
Чт окт 26, 2017 5:18 pm
Не проще баллон литровый взять? И совместить с трясучкой или сделать аналог вот этого
Здравствуйте!
Баллоны литровые у нас есть, но они из магнитной стали, - а хотелось бы кинуть
внутрь магнитный мешальник и все, это поставить на мешалку. С качалкой для
меня сложновато...придется просить кого то собирать... :shuffle:

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Выбор сосуда для гидрирования. Давление разрыва

Сообщение Виктория Сергеевна » Пн окт 30, 2017 11:39 am

Гесс писал(а):
Чт окт 26, 2017 7:30 pm
Если держать на боку - яйцо должно крутиться думаю, правда будут внушительные
застойные зоны
Да, к сожалению в этом случае есть еще одна проблема - в литровую бутылку
поместится очень мало раствора, иначе - уровень будет доходить до пробки...

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Выбор сосуда для гидрирования. Давление разрыва

Сообщение Виктория Сергеевна » Пн окт 30, 2017 11:47 am

chaus писал(а):
Чт окт 26, 2017 9:40 pm
Эх, помню из детства советский сифон для газировки
Он действительно внутри стеклянный :) ? Вероятно это выход

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Выбор сосуда для гидрирования. Давление разрыва

Сообщение chaus » Пн окт 30, 2017 12:39 pm

Он-то стеклянный, и даже (через дырки в обрешётке) прозрачный... БЫЛ. А вот где сейчас достать такой аппарат -- не знаю. Искать надо. Но это именно то, что нужно.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Выбор сосуда для гидрирования. Давление разрыва

Сообщение amik » Пн окт 30, 2017 1:28 pm

chaus писал(а):
Пн окт 30, 2017 12:39 pm
А вот где сейчас достать такой аппарат -- не знаю. Искать надо.
На avito много предложений таких сифонов от 800 руб. Это для Москвы, но можно поискать и в своём городе.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

kika
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Выбор сосуда для гидрирования. Давление разрыва

Сообщение kika » Пн окт 30, 2017 2:23 pm

Виктория Сергеевна писал(а):
Чт окт 26, 2017 4:24 pm
Есть задача провести
классическое гидрирование при давлении до 5 атм.
А температура какая?
Нельзя при нормальном давлении, но с очень хорошим катализатором?
Все-таки стекло и давление - дело рискованное.

У нас так раз возникло спонтанное увеличение давления водорода.
Взрывам стекло толщиной 3,5 мм на щепки разнесло...

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Выбор сосуда для гидрирования. Давление разрыва

Сообщение amik » Пн окт 30, 2017 2:37 pm

Стекло и специальное закалённое стекло, обтянутое стальной сеткой - две большие разницы, по крайней мере осколков однозначно не будет.
Сосуд из обычного(химического) 3,5 мм стекла для повышенного давления расценивал бы как запланированное самоубивство на рабочем месте :focus: :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Выбор сосуда для гидрирования. Давление разрыва

Сообщение chaus » Пн окт 30, 2017 2:40 pm

amik писал(а):
Пн окт 30, 2017 1:28 pm
На avito много предложений таких сифонов от 800 руб. Это для Москвы, но можно поискать и в своём городе.
Без "башки" (которая для использования в качестве реактора и не нужна) вообще за 500 руб.:
https://www.avito.ru/moskva/posuda_i_to ... 0%B2%D0%B0
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Выбор сосуда для гидрирования. Давление разрыва

Сообщение amik » Пн окт 30, 2017 2:41 pm

Есть ещё предложение рассмотреть небольшую кастрюлю-скороварку из нержавейки. Клапан у них рассчитан на 3-4 атм, причём в некоторых моделях можно отрегулировать и на большее давление, а прочность корпуса на 6-8 атм минимум.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

kika
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Выбор сосуда для гидрирования. Давление разрыва

Сообщение kika » Пн окт 30, 2017 3:29 pm

amik писал(а):
Пн окт 30, 2017 2:37 pm
Сосуд из обычного(химического) 3,5 мм стекла для повышенного давления расценивал бы как запланированное самоубивство на рабочем месте :focus: :)
А бутылка от шампанского не грозит такому самоубивству, а?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Выбор сосуда для гидрирования. Давление разрыва

Сообщение amik » Пн окт 30, 2017 3:42 pm

Там специальное закалённое стекло(вернее с особым "упрочняющим" режимом охлаждения после литья) с формой, избегающей малых радиусов закругления.
И потом, абсолютно солидарен, бутылки из-под шампанского не допускаются к повторному использованию из-за развития внутренних напряжений при хранении и резком сбросе давления.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Выбор сосуда для гидрирования. Давление разрыва

Сообщение StYV » Пн окт 30, 2017 10:14 pm

Может такой вариант:
- внешний сосуд нержавейка;
- внутренний подходящий стеклянный;
- между ними наливается вода
и вперед.
Чтоб стекло держало 5 атм - это ядреное стекло, или его надо нагрузить таким же внешним давлением.
С уважением StYV.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9554
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Выбор сосуда для гидрирования. Давление разрыва

Сообщение SkydiVAR » Пн ноя 06, 2017 3:10 pm

amik писал(а):
Пн окт 30, 2017 2:41 pm
Есть ещё предложение рассмотреть небольшую кастрюлю-скороварку из нержавейки. Клапан у них рассчитан на 3-4 атм, причём в некоторых моделях можно отрегулировать и на большее давление, а прочность корпуса на 6-8 атм минимум.
Как на мой взгляд - идея богатая! ;-) :up:
В скороварку открытый стакан с реакционной смесью, надувать водородом всю скороварку. Чтобы при бурном перемешивании не разбрызгивалось - накрыть стакан часовым стеклом выпуклостью вниз.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Ответить

Вернуться в «техника химического эксперимента / techniques»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя