Азотная кислота - дегидратация.

как правильно провести химический эксперимент?
ximi
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Азотная кислота - дегидратация.

Сообщение ximi » Ср ноя 22, 2017 11:04 pm

Есть HNO3 70% примерно. Нужно получить до 90-95% без оксидов азота.

Стандартно берут 96-98% серную смешивают с HNO3 70% и отгоняют при 100 мм. рт.
Есть методы с Mg(NO3)2 плавленный.
Читал что можно с H3PO4 (95%) смешать азотку и отогнать.
Реально ли так получить 90% HNO3 ?

stearan
Сообщения: 895
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: Азотная кислота - дегидратация.

Сообщение stearan » Ср ноя 22, 2017 11:45 pm

реально. экстрактивная ректификация обычной товарной азотной кислоты (53-68%) с использованием крепкой серной кислоты долгие годы являлась промышленным стандартным методом для получения концентрированной (~98%) азотной кислоты. емнип, ныне bat-ом считают аналогичный процесс, только вместо серной к-ты используют крепкий раствор МgCl2. в принципе в качестве вспомогательного подойдет в-во, которое: 1.не реагирует с HNO3; 2.неограниченно или хотя бы очень сильно растворимо в воде; и 3.держит воду за коэффициент активности крепче чем HNO3, чтобы преодолеть азеотроп.

ximi
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Азотная кислота - дегидратация.

Сообщение ximi » Ср ноя 22, 2017 11:58 pm

С серной это понятно .. стандартный процесс.
Вопрос по фосфорной !

ximi
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Азотная кислота - дегидратация.

Сообщение ximi » Чт ноя 23, 2017 12:01 am

только вместо серной к-ты используют крепкий раствор МgCl2
Сомнительно ...МgCl2
Используют Mg (NO3)2 Al (NO3)3 Zn (NO3)2

Al (NO3)3 круче всех но низкая термостойкость.

Стандарт Mg (NO3)2

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Азотная кислота - дегидратация.

Сообщение amik » Чт ноя 23, 2017 12:08 am

Вы обозначили фосфорную как 95%-ю, так такой не бывает. Популярная продающаяся задёшево это 85 процентная.
Азотку свыше 90 % простой отгонкой из водных растворов не получите, да и сами знаете не хуже.
Кислоты много надо?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

ximi
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Азотная кислота - дегидратация.

Сообщение ximi » Чт ноя 23, 2017 12:13 am

Вы обозначили фосфорную как 95%-ю, так такой не бывает. Популярная продающаяся задёшево это 85 процентная.
Да я в курсе. У меня 85% ... просто ее можно упарить до 95% в атмосфере или вакууме. Там смесь полифосфорных будет .. но думаю не помеха.

Азотку свыше 90 % простой отгонкой из водных растворов не получите, да и сами знаете не хуже.
Да я знаю. Именно поэтому нужен дегидрант и отгонка под пониженным давлением 100-150 мм рт. ст.
Если давление выше то разложение идет. Если ниже то охлаждение сильное типа -20С и ниже.

Я теорию неплохо знаю .. тут вопрос именно по фосфорной.
Насколько она сильный дегидрант и можно ли превысит порог 90%.

Азотки немного нужно .. просто хочу отработать технологию.

stearan
Сообщения: 895
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: Азотная кислота - дегидратация.

Сообщение stearan » Чт ноя 23, 2017 12:30 am

да, стандартный теперь с Mg(NO3)2, прoцесс "magnac". используют 72%ный раствор, сама экстрактивная ректиф.идет при Р атмосферном, а разбавленный раствор Mg(NO3)2 упаривают под вакуумом.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Азотная кислота - дегидратация.

Сообщение amik » Чт ноя 23, 2017 12:35 am

Тут проблема в том, что обычно нужна либо 95+ или более крепкая азотная кислота для нитрования, либо достаточно немного более разбавленной.
Имхо проще проверить, что никак не отменяет поиска диаграммы состояния многокомпонентной системы.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Азотная кислота - дегидратация.

Сообщение amik » Чт ноя 23, 2017 12:47 am

Где берут безводный нитрат магния для лабораторной перегонки? Искренно интересуюсь, или, если берётся продажный кристаллогидрат, надо вначале тупо отгонять воду, отсекая фракцию по температуре?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

ximi
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Азотная кислота - дегидратация.

Сообщение ximi » Чт ноя 23, 2017 1:17 am

Где берут безводный нитрат магния для лабораторной перегонки? Искренно интересуюсь, или, если берётся продажный кристаллогидрат, надо вначале тупо отгонять воду, отсекая фракцию по температуре?
Естественно берем гексагидрат и отгоняем воду. В продаже безводного не видел.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Азотная кислота - дегидратация.

Сообщение amik » Пт ноя 24, 2017 7:10 pm

Будете смеяться, но вопрос с обезвоживанием азотки с фосфорной заинтересовал. Даже провёл на досуге пару отгонок -перегонок. Цифры по концентрациям теперь есть. Интересно?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Semenych
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 7:04 pm

Re: Азотная кислота - дегидратация.

Сообщение Semenych » Пт ноя 24, 2017 8:16 pm

Да, интересно. Поскольку стоит пару бутылей, литров по 50, явно равзбавленной.
Ищите и обрящите.

ximi
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Азотная кислота - дегидратация.

Сообщение ximi » Пт ноя 24, 2017 8:25 pm

Даже провёл на досуге пару отгонок -перегонок. Цифры по концентрациям теперь есть. Интересно?
Да ! Конечно ! :congratulations:

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Азотная кислота - дегидратация.

Сообщение amik » Сб ноя 25, 2017 12:30 am

Да, к сожалению, ничем порадовать не смогу.
Стандартная 85% ортофосфная не обладает каким-то ощутимым осушающим действием.
Эксперимент №1
Взял 65мл азотной кислоты с концентрацией 70%, это обычная концентрированная марки ос.ч, добавил двойное по объёму количество фосфорной 85%-й. Смесь в колбу с насадкой Вюрца и холодильником.
Отгонял две фракции по 27-28 мл, концентрацию отогнанной азотки оценивал по плотности. В первой концентрация азотки вышла ~72%, что не сильно отличается от исходной, а во второй получился уже близкий к азеотропу 57% раствор.
Эксперимент №2
Упарил фосфорную кислоту до якобы 100%, процедура, надо сказать, ещё та.
Так же взята азотка с известной, вышеобозначенной концентрацией и двойное количество упаренной фосфорной. А вот тут интересно - первые 25-30 мл по плотности 1,5 с копейками соответствующие 98%-й азотке, зато следующие сваливаются опять в 57%-й классический азеотроп.

Интересно было бы отогнать из сухой селитры с фосфорной вместо серной.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

ximi
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Азотная кислота - дегидратация.

Сообщение ximi » Сб ноя 25, 2017 12:55 am

Интересно было бы отогнать из сухой селитры с фосфорной вместо серной.
Кстати тоже думал о подобной методе. В литературе описание не встречал.
Но по идее с KI и KBr работает. Должна и азотку вытеснить .. как более летучую.

ximi
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Азотная кислота - дегидратация.

Сообщение ximi » Сб ноя 25, 2017 12:57 am

А вот тут интересно - первые 25-30 мл по плотности 1,5 с копейками соответствующие 98%-й азотке, зато следующие сваливаются опять в 57%-й классический азеотроп.
Ну это нормально .. так примерно и должно быть.
Если брали 65мл азотной кислоты 70% то из нее более 30 мл конц. азотки отогнать нереально т.к. фосфорная водой разбавляется и потом идет уже азеотроп.
Это же не фосфорный ангидрид .. который необратимо воду связывает.

Аватара пользователя
Semenych
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 7:04 pm

Re: Азотная кислота - дегидратация.

Сообщение Semenych » Пн ноя 27, 2017 5:03 pm

amik, а как упаривали фосфорную? просто из колбы?
Ищите и обрящите.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Азотная кислота - дегидратация.

Сообщение amik » Пн ноя 27, 2017 5:21 pm

Да, но с высокой насадкой, типа эрзац-дефлегматор :) и с небольшой скоростью. Довольно чётко было заметно, когда перестала испаряться концентрированная кислота и пошёл азеотроп - капли отгона из алонжа не тонули, создавая в приёмнике верхний, практически бесцветный слой разбавленной кислоты.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Semenych
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 7:04 pm

Re: Азотная кислота - дегидратация.

Сообщение Semenych » Пн ноя 27, 2017 6:55 pm

Вы видимо про отгонку азотки пишете.
Я про обезвоживание фосфорной интересовался.
В том плане жрет ли она стекло при отгонке воды из нее?
Ищите и обрящите.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Азотная кислота - дегидратация.

Сообщение amik » Пн ноя 27, 2017 9:58 pm

Действительно, задумался о своём :shuffle:
Упаривал в стакане. Стекло жрёт, но при относительно невысоких температурах вполне терпимо. Хорошо заметно, что после смешения упаренной фосфорной с азоткой смесь мутнеет, а после отгонки азотки с водой т.е.по сути укрепления остающейся в кубе фосфорной, снова становится прозрачной
Стекло сильно подъедается при удалении воды из H3PO4 до пирофосфорной, где температура поднимается выше 300 град.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «техника химического эксперимента / techniques»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя