Порядок взаимодействия веществ.

как правильно провести химический эксперимент?
Ответить
Gummm666
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2017 3:06 pm

Порядок взаимодействия веществ.

Сообщение Gummm666 » Сб ноя 25, 2017 3:12 pm

Здравствуйте! Интересует такой вопрос.

Есть многокомпонентная смесь (Минерал). Оксиды магния, алюминия, железа и пр. Обрабатываем его серной кислотой 30 - 40 %.

Как определить в каком порядке будут взаимодействовать компоненты? Какие вещества будут первыми реагировать?

Теоретически можно прикинуть по энергии Гиббса (чем больше минус, тем вероятней реакция), но хотелось бы что то более конкретное и близкое кпрактике.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6554
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Порядок взаимодействия веществ.

Сообщение Phobos » Сб ноя 25, 2017 3:52 pm

Растолочь в порошок. Добавить кислоту. Через определенные интервалы времени брать пластиковым шприцом аликвот, быстро фильтровать через одноразовый тефлоновый фильтр 0.45 микрон, посылать раствор на анализ на содержание катионов в растворе. Проблема лишь, насколько Вам доступна аналитика, типа ICP-анализ.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Gummm666
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2017 3:06 pm

Re: Порядок взаимодействия веществ.

Сообщение Gummm666 » Сб ноя 25, 2017 3:58 pm

Проблем с ICP нету, можно хоть через ААС гонять, но дело в том, что для начала хотелось бы теоретически просчитать, неужели нету никаких методик?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6554
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Порядок взаимодействия веществ.

Сообщение Phobos » Сб ноя 25, 2017 4:35 pm

Минерал это не просто смесь оксидов, скорость растворения еще будет зависеть от строения решетки, что довольно непредсказуемо.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Gummm666
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2017 3:06 pm

Re: Порядок взаимодействия веществ.

Сообщение Gummm666 » Сб ноя 25, 2017 6:23 pm

Перефразирую. Берем сульфат алюминия. Добавляем в воду. Идет гидролиз. Выделяется серная кислота. Добавляем гидроксид бария. По какому пути идет реакция? Ионный обмен между сульфатом и гидроксидом? или Сначала гидролиз, а потом реакция между кислотой и барием. Извиняюсь если пример не корректен.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Порядок взаимодействия веществ.

Сообщение avor » Вс ноя 26, 2017 8:25 pm

Ваше последнее описание некорректно. В первом приближение гидролиз сульфата алюминия обусловлен гидролизом связанным со взаимодействием катионов алюминия с водой, а сульфат тут не при делах. В водном растворе сульфата алюминия катионам бария плевать с каким сульфатом взаимодействовать который нейтрализуется катионами аллюминия или водорода или гидроксо комплексами алюминия, да и сами сульфаты этого не знают.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Порядок взаимодействия веществ.

Сообщение avor » Вс ноя 26, 2017 8:32 pm

Что касается заданного вами вопроса. То посчитать "кто первый?" представляется невозможеым. По крайней мере в заданных вами условиях. Потому что скажем скорость растворения кристалла корунда в кислоте на порядки отличается от скорости растворения аморфной окиси алюминия для хроматогрфии. То же можно сказать и про остальные рассматриваеме оксиды. Так же я подозреваю что возможны минералы со смешанными оксидами магния и алюминия типа алюминатов магния, который добавят своих особенностей в кинетику растворения.

ximi
Сообщения: 4386
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Порядок взаимодействия веществ.

Сообщение ximi » Вс ноя 26, 2017 10:07 pm

Как определить в каком порядке будут взаимодействовать компоненты?
Есть такое старое химическое правило .... кто первый встал того и тапки :)

ximi
Сообщения: 4386
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Порядок взаимодействия веществ.

Сообщение ximi » Вс ноя 26, 2017 10:10 pm

Есть многокомпонентная смесь (Минерал). Оксиды магния, алюминия, железа и пр
Так смесь или минерал ?
Я не знаю природного минерала где бы в свободном виде был MgO кроме Периклаза.
Как правило это алюмосиликаты .. алюминаты и пр.
Последний раз редактировалось ximi Вс ноя 26, 2017 10:17 pm, всего редактировалось 1 раз.

ximi
Сообщения: 4386
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Порядок взаимодействия веществ.

Сообщение ximi » Вс ноя 26, 2017 10:14 pm

Как определить в каком порядке будут взаимодействовать компоненты? Какие вещества будут первыми реагировать?
Вопрос какой в этом смысл ? Ну допустим в таком то порядке .. а потом соли в кислом растворе реагируют между собой и уже порядок не важен.
Важен финал что в растворе.

Gummm666
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2017 3:06 pm

Re: Порядок взаимодействия веществ.

Сообщение Gummm666 » Пн ноя 27, 2017 10:15 pm

ximi писал(а):
Вс ноя 26, 2017 10:10 pm
Есть многокомпонентная смесь (Минерал). Оксиды магния, алюминия, железа и пр
Так смесь или минерал ?
Я не знаю природного минерала где бы в свободном виде был MgO кроме Периклаза.
Как правило это алюмосиликаты .. алюминаты и пр.
Брусит синтетический

Gummm666
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2017 3:06 pm

Re: Порядок взаимодействия веществ.

Сообщение Gummm666 » Пн ноя 27, 2017 10:16 pm

Собственно суть вопроса такова. Какая реакция приоритетней. Ионный обмен или окислительно-восстановительная.

ximi
Сообщения: 4386
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Порядок взаимодействия веществ.

Сообщение ximi » Пн ноя 27, 2017 10:29 pm

Брусит синтетический
Так это гидроксид магния ! А не оксид.

ximi
Сообщения: 4386
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Порядок взаимодействия веществ.

Сообщение ximi » Пн ноя 27, 2017 10:30 pm

Собственно суть вопроса такова. Какая реакция приоритетней. Ионный обмен или окислительно-восстановительная.
А что вы там окислять собрались ?

Ответить

Вернуться в «техника химического эксперимента / techniques»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя