Как устранить течь на линии инертного газа
-
- Сообщения: 1119
- Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm
Как устранить течь на линии инертного газа
Здравствуйте уважаемые коллеги!
Нужен Ваш опытный совет. Собрали новую линию Шленка - баллон, редуктор, капилляр,
вентиль тонкой регулировки/ротаметр, пару колонок с мол.ситами и марганцевым ката-
лизатором, манометр и гребенка. Так же на линии есть пару PTFE-кранов. Все соединено
PVC или фторкаучуковыми трубками. Кое где поставлили металлические хомутики. На
выходе маностат с ПМС. Давление в линии поддерживается примерно около 30 мм рт.ст.
Вобщем как выяснилось (судя по манометру) если не пользоваться линией, давление за
пару суток падает до 0 мм рт.ст, то есть течь .
Собственно вопросы:
1. Скажите пожалуйста по опыту, нормально ли это, или такое падение давление говорит
о серьезной негерметичности. Если Вы используете аналогичные системы, сколько по
времени внутри может сохраняться небольшое избыточное давление?
2. Если есть неплотность, значит после падения давления может подсасываться воздух .
Теоретически можно перед началом работы продуть систему в течении 10-20 минут, но
это во первых трата газа, во вторых снижение ресурса колонок. Но даже если это так, то
много ли влаги может попасть в мол.сито таким образом, подсос ведь небольшой?
Цеолита в системе около 1,0..1,5 кг. Через сколько его нужно регенерировать в этом случае,
и есть ли какие либо простые методы определения качества инертного газа без электронных
датчиков? Скажем мне порекомендовали использовать для этого некоторые комплексы титана
и его тетрахлорид. Идея постоянно поддерживать в системе небольшое избыточное давление
вероятно хороша, но баллоны придеться обменивать чаще, это плохо...
Я так понимаю найти течь практически нереально? (гелиевого течеискателя под рукой нет).
В литературе есть описание подобных систем с рекомендаций полностью заменить все трубки
на медные/гибкие стальные, но это неудобно, и дорого - не может ли быть настолько сильная
диффузия аргона через стенку?
Заранее благодарю за любые советы, замечания по эксплуатации данных линий.
С уважением.
Нужен Ваш опытный совет. Собрали новую линию Шленка - баллон, редуктор, капилляр,
вентиль тонкой регулировки/ротаметр, пару колонок с мол.ситами и марганцевым ката-
лизатором, манометр и гребенка. Так же на линии есть пару PTFE-кранов. Все соединено
PVC или фторкаучуковыми трубками. Кое где поставлили металлические хомутики. На
выходе маностат с ПМС. Давление в линии поддерживается примерно около 30 мм рт.ст.
Вобщем как выяснилось (судя по манометру) если не пользоваться линией, давление за
пару суток падает до 0 мм рт.ст, то есть течь .
Собственно вопросы:
1. Скажите пожалуйста по опыту, нормально ли это, или такое падение давление говорит
о серьезной негерметичности. Если Вы используете аналогичные системы, сколько по
времени внутри может сохраняться небольшое избыточное давление?
2. Если есть неплотность, значит после падения давления может подсасываться воздух .
Теоретически можно перед началом работы продуть систему в течении 10-20 минут, но
это во первых трата газа, во вторых снижение ресурса колонок. Но даже если это так, то
много ли влаги может попасть в мол.сито таким образом, подсос ведь небольшой?
Цеолита в системе около 1,0..1,5 кг. Через сколько его нужно регенерировать в этом случае,
и есть ли какие либо простые методы определения качества инертного газа без электронных
датчиков? Скажем мне порекомендовали использовать для этого некоторые комплексы титана
и его тетрахлорид. Идея постоянно поддерживать в системе небольшое избыточное давление
вероятно хороша, но баллоны придеться обменивать чаще, это плохо...
Я так понимаю найти течь практически нереально? (гелиевого течеискателя под рукой нет).
В литературе есть описание подобных систем с рекомендаций полностью заменить все трубки
на медные/гибкие стальные, но это неудобно, и дорого - не может ли быть настолько сильная
диффузия аргона через стенку?
Заранее благодарю за любые советы, замечания по эксплуатации данных линий.
С уважением.
Re: Как устранить течь на линии инертного газа
Обмыливанием.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"
Re: Как устранить течь на линии инертного газа
Обмыливанием на линии, где давление сотые доли атмосферы? Интересно.
Или обозначенная величина 30 мм.рт.ст. избыточное, но это вопрос к Виктории Сергеевне
Или обозначенная величина 30 мм.рт.ст. избыточное, но это вопрос к Виктории Сергеевне
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Как устранить течь на линии инертного газа
Судя по "падает до 0", "сколько по времени внутри может сохраняться небольшое избыточное давление?", "Если есть неплотность, значит после падения давления может подсасываться воздух" и "гелиевого течеискателя" - таки избыточное, и да, обмыливание наверное. Если конечно всю эту хреновину нельзя в бочку с водой засунуть. И давление дать побольше чтоб пузырило лучше.
Re: Как устранить течь на линии инертного газа
Гесс, всё верно, было понятно сразу, но можно же немного пофлудить, чтобы тема не казалась забытой.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
-
- Сообщения: 1119
- Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm
Re: Как устранить течь на линии инертного газа
Да да, конечно давление 760+
Насчет погружения в воду - это конечно очень неплохо, часть элементов до
сборки мы так и проверяли на герметичность - окунали в тазик с водой, и
давали давление +100 мм рт.ст. Но все в тазик не помещается , а вот
обмыливание наверное результатов не даст - давление небольшое, и пада-
ет в течении 1-3х суток, а значит течь очень маленькая, пузыриться не будет.
А повышать давление - я даже не знаю - сколько выдержит стеклянная трубка
диаметром 50 мм и длинной полметра
Насчет погружения в воду - это конечно очень неплохо, часть элементов до
сборки мы так и проверяли на герметичность - окунали в тазик с водой, и
давали давление +100 мм рт.ст. Но все в тазик не помещается , а вот
обмыливание наверное результатов не даст - давление небольшое, и пада-
ет в течении 1-3х суток, а значит течь очень маленькая, пузыриться не будет.
А повышать давление - я даже не знаю - сколько выдержит стеклянная трубка
диаметром 50 мм и длинной полметра
Re: Как устранить течь на линии инертного газа
Сделайте добавочную линию с подключением через трехходовой кран для "спящего режима" - пусть все время продувает через систему минимальное количество аргона, чтоб поддерживать минимальное избыточное давление. При переключении на рабочий режим просто поворачиваем кран, получаем свои +30 мм. Для сящего режима можно в принципе и более дешевый гелий использовать - если его примесь в аргоне не помешает химии.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Как устранить течь на линии инертного газа
Гелий дешевле аргона??? Для технического - вдвое дороже, для 5.5 - процентов на 10. Цены российские, только что нашел.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.
Re: Как устранить течь на линии инертного газа
От толщины стенки зависит, но 200-300 мм избыточных выдержит без проблем, если бездефектная. Да и лишняя атмосфера отнюдь не проблема.Виктория Сергеевна писал(а): ↑Ср фев 07, 2018 8:46 pmА повышать давление - я даже не знаю - сколько выдержит стеклянная трубка
диаметром 50 мм и длинной полметра
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Как устранить течь на линии инертного газа
По СНИП допустимые потери давления начинаются то ли с 35, то ли с 55 мм. вод. ст. в час и дальше -- больше, так что за сутки 30 мм. рт. ст. может полностью уйти на законных основаниях.Виктория Сергеевна писал(а): ↑Ср фев 07, 2018 2:38 pm1. Скажите пожалуйста по опыту, нормально ли это, или такое падение давление говорит
о серьезной негерметичности. Если Вы используете аналогичные системы, сколько по
времени внутри может сохраняться небольшое избыточное давление?
Однако есть и ещё вопрос -- температура газа в начале и в конце Ваших испытаний одинаковая?
Из практики -- стык любого шланга со штуцером будет травить, если он не обтянут проволочным или ленточным хомутом. Также, штуцера перед надеванием шлангов обмазывайте Рамзаевской смазкой или кремнийорганическим вазелином. Этими же средствами надо промазать все краны и прочие уплотнения, если таковые есть.
На влагу -- прокалённый хлорид кобальта или силикагель, пропитанный его раствором и прокалённый.Виктория Сергеевна писал(а): ↑Ср фев 07, 2018 2:38 pmесть ли какие либо простые методы определения качества инертного газа без электронных
датчиков?
На воздух -- Вульф/Дрексель с раствором пирогаллола (желательно, конечно, чтобы пирогаллол изначально был не чёрный))))).
Надуйте систему аммиаком. Потом водите по стыкам трубок (не прикасаясь к трубкам, т.е. бесконтактно!) носом или тампоном, смоченным в крепкой солянке (либо тем, либо другим, либо сначала одним, потом другим, но не одновременно). Можно также обмазать систему не мылом, а раствором нейтрального ПАВ с добавкой фенолфталеина.Виктория Сергеевна писал(а): ↑Ср фев 07, 2018 2:38 pmЯ так понимаю найти течь практически нереально? (гелиевого течеискателя под рукой нет).
Нет, через неповреждённую стенку не может, это точно.Виктория Сергеевна писал(а): ↑Ср фев 07, 2018 2:38 pmВ литературе есть описание подобных систем с рекомендаций полностью заменить все трубки
на медные/гибкие стальные, но это неудобно, и дорого - не может ли быть настолько сильная
диффузия аргона через стенку?
На Фобосе-то?
Почему бы и нет...
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.
Re: Как устранить течь на линии инертного газа
Цена гелия сильно зависит от того, на каком месторождении его добывают, про содержании 0.3% себестоимость добычи около полдоллара за кубометр (для сравнения, атмосферный гелий обойдется больше 100$ за кубометр). Я как разз думал, что в России таких газовых месторождений хоть пруд пруди.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
-
- Сообщения: 1119
- Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm
Re: Как устранить течь на линии инертного газа
Коллеги, спасибо за то что не обошли мой вопрос. Как то очень обидно получилось,
столько трудов - и нет герметичности, столько проверяли-перепроверяли
нас не изменяются видимым образом, то есть для того что бы заметить падение
давления на 5-10 мм дожно пройти минимум часов 5 после перекрывания подачи
аргона на редукторе. Кстати - редуктор не специальный (для высокочистых газов)
а стандартный балонный. Еще раз уточню - избыточное давление в системе очень
маленькое, + 30 мм рт.ст. к атмосфере. Но предусмотрена возможность повышения
до 100 и более.
проветрить, или работает тяга, давление падает но потом, после нагревания снова
возвращается. Вероятно еще температурные колебания сказываются на герметичности
стыков.
диаметром 10 мм на глубину 15-20 мм? Мне казалось что это маловероятно (?). Хорошо,
последуем Вашему совету - попробую поставить дополнительные хомутики на отводы.
Насчет смазки - тоже спасибо, мне казалось это излишним (ну, только краны смазываем).
слой мол.сит (4 и 3А), а промежуточно через активированный оксид марганца (II) на носи-
теле. Хотелось бы что то более чувствительное. Бензофенон-кетил натрий не подойдет,
как считаете?
бировать с катализатора, - испортим всю химию потом, - я то за следы воздуха переживаю,
а тут аммиак...
С уважением.
столько трудов - и нет герметичности, столько проверяли-перепроверяли
А можно ли номер документа, очень интересно. За час-два показания манометра уПо СНИП допустимые потери давления начинаются то ли с 35, то ли с 55 мм.
вод. ст. в час
нас не изменяются видимым образом, то есть для того что бы заметить падение
давления на 5-10 мм дожно пройти минимум часов 5 после перекрывания подачи
аргона на редукторе. Кстати - редуктор не специальный (для высокочистых газов)
а стандартный балонный. Еще раз уточню - избыточное давление в системе очень
маленькое, + 30 мм рт.ст. к атмосфере. Но предусмотрена возможность повышения
до 100 и более.
Да, температура в помещении сильно на давление влияет - открываешь окошкоОднако есть и ещё вопрос -- температура газа в начале и в конце Ваших
испытаний одинаковая?
проветрить, или работает тяга, давление падает но потом, после нагревания снова
возвращается. Вероятно еще температурные колебания сказываются на герметичности
стыков.
Даже если витоновые трубки с внутренним диаметром 8 мм плотно одеты на отводыИз практики -- стык любого шланга со штуцером будет травить
диаметром 10 мм на глубину 15-20 мм? Мне казалось что это маловероятно (?). Хорошо,
последуем Вашему совету - попробую поставить дополнительные хомутики на отводы.
Насчет смазки - тоже спасибо, мне казалось это излишним (ну, только краны смазываем).
Боюсь это слишком малочувствительный способ. Аргон проходит осушку через метровыйНа влагу -- прокалённый хлорид кобальта или силикагель, На воздух -- Вульф/
Дрексель с раствором пирогаллола
слой мол.сит (4 и 3А), а промежуточно через активированный оксид марганца (II) на носи-
теле. Хотелось бы что то более чувствительное. Бензофенон-кетил натрий не подойдет,
как считаете?
Метод хороший, спасибо, но не рискну - боюсь остатки аммиака очень трудно будет десор-Надуйте систему аммиаком
бировать с катализатора, - испортим всю химию потом, - я то за следы воздуха переживаю,
а тут аммиак...
С уважением.
Re: Как устранить течь на линии инертного газа
а ультразвуковой течеискатель купить нельзя?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.
-
- Сообщения: 1119
- Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm
-
- Сообщения: 1119
- Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm
Re: Как устранить течь на линии инертного газа
Прошу прощение, моя недоглядка - мм рс.ст и мм.водного столба ведь разные величины,По СНИП допустимые потери давления начинаются то ли с 35, то ли с 55 мм. вод. ст. в час
выходит что допустимое снижение давления намного меньше...
Re: Как устранить течь на линии инертного газа
В 13.5 раз (плотность ртути по воде).Виктория Сергеевна писал(а): ↑Пт фев 09, 2018 10:47 amПрошу прощение, моя недоглядка - мм рс.ст и мм.водного столба ведь разные величины,По СНИП допустимые потери давления начинаются то ли с 35, то ли с 55 мм. вод. ст. в час
выходит что допустимое снижение давления намного меньше...
-
- Сообщения: 1119
- Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm
Re: Как устранить течь на линии инертного газа
Коллеги, как выяснилось - большая часть падения давления происходит в системе
до "стеклянной" части - на ротаметре, вентиле тонкой регулировки или редукторе.
Если перекрыть (изолировать) стеклянную часть - падение давления за 4 дня соста-
вило 30 мм, то есть 7-8 мм рт.ст в сутки или около 0,3 мм рт.ст в час. Как считаете,
приемлемо ли это?
Теперь немного проще - может как то отсекать ротаметр ..
до "стеклянной" части - на ротаметре, вентиле тонкой регулировки или редукторе.
Если перекрыть (изолировать) стеклянную часть - падение давления за 4 дня соста-
вило 30 мм, то есть 7-8 мм рт.ст в сутки или около 0,3 мм рт.ст в час. Как считаете,
приемлемо ли это?
Теперь немного проще - может как то отсекать ротаметр ..
-
- Сообщения: 1119
- Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm
Re: Как устранить течь на линии инертного газа
То есть 2,6...4,0 мм рт ст.в час ?В 13.5 раз (плотность ртути по воде)
Re: Как устранить течь на линии инертного газа
тогда уж 2.6 мм водного ст. в час.
Re: Как устранить течь на линии инертного газа
Нержавейные конусные уплотнения облудить в разобранном виде при помощи паяльника и фосфорной кислоты. Не забыть промыть. Достаточно по одному конусу в разъёме, например внутренний.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей