Воронка Бюхнера с вогнутым дном- брак?

как правильно провести химический эксперимент?
Ответить
Sander12345
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm

Воронка Бюхнера с вогнутым дном- брак?

Сообщение Sander12345 » Чт май 24, 2018 9:46 am

Добрый день, коллеги
Пришла воронка Бюхнера (300 мм) с вогнутым дном.
Впервые чесснасказать такое вижу, но раньше использовал поменьше воронки. Может, так надо.
Фильтры не ложатся, все плохо.

Варианта два:
1. Я не умею работать с правильной воронкой, тогда вопрос: как уложить фильтр и отфильтровать взвесь от гексана? Гексан не размачивает бумагу, получается что-то типа пергамина- и он не формуется.
2. Это брак- требуется ссылка на нормативный документ, что дно должно быть плоским (в ГОСТе это явно не прописано), чтоб вкатить претензию поставщику. Или вообще обоснование- что только плоскость.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 4805
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Воронка Бюхнера с вогнутым дном- брак?

Сообщение Phobos » Чт май 24, 2018 10:52 am

У нас со старых времен завалялось как раз несколько воронок со слегка выпуклым дном, и я тоже в недоумении, что с ними делать, и как такое получается, и зачем.
Попробуйте, может, бумагу сперва размягчить в воде, если приляжет плотно, то воду смыть ацетоном, а ацетон-гексаном, и потом начинать свою фильтрацию.
На больших стеклянных синтерах иногда специально делают именно выпуклое дно, для большей механической устойчивости (эффект арки), но это с расчетом на фильтрацию чистого вещества на синтере или примесей через слой силита. А почему такое на бюхнерах попадается - ума не приложу.
Последний раз редактировалось Phobos Чт май 24, 2018 12:39 pm, всего редактировалось 1 раз.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Воронка Бюхнера с вогнутым дном- брак?

Сообщение Виктория Сергеевна » Чт май 24, 2018 12:15 pm

Здравствуйте!
Пришла воронка Бюхнера (300 мм) с вогнутым дном
У нас есть воронки Бюхнера диаметром 250 мм, - дно у них абсолютно плоское,
отверстия примерно 2,5-3 мм диаметром, сам перфорированный диск толщиной
мм 8-10 по виду. На 300 мм мне никогда не попадались, но думаю эти 40-50 мм
не должны играть большой роли.
Я не умею работать с правильной воронкой
Воронки Шотта большого диаметра имеют выпуклое дно (наружу), что в принципе
отражено в ГОСТе (посмотрите во вложении). Это сделано для увеличения жестко-
сти спеченой фриты - что бы она не проломилась внутрь под давлением воздуха на
фильтруемую жидкость. Но в случае с фритой - это обосновано, - она намного более
хрупкая чем перфор. дно воронки Бюхнера. Поэтому - возможно, что это брак. Ведь
дно на Вашей воронке вогнутно внутрь? Не наружу? Скорее всего так получилось при
запекании керамики - дно просело.
Мне попадались вороки Бюхнера с вогнутым (внутрь!) дном, небольшого диаметра -
произв. Экрос, - но это был откровенный брак!
Гексан не размачивает бумагу, получается что-то типа пергамина
Фильтровать неполярные растворители через бумагу - не очень хорошая затея!
Даже с правильной воронкой, с идеально плоским дном - получается плохо. Как
раз для этого используются стеклянные фильтры. Почему Вы решили, что для
Ваших целей следует использовать именно воронку Бюхнера?

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Воронка Бюхнера с вогнутым дном- брак?

Сообщение Виктория Сергеевна » Чт май 24, 2018 12:18 pm

ГОСТ
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Воронка Бюхнера с вогнутым дном- брак?

Сообщение Виктория Сергеевна » Чт май 24, 2018 12:23 pm

Обратите внимание на последний файл, в самом низу.

Sander12345
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm

Re: Воронка Бюхнера с вогнутым дном- брак?

Сообщение Sander12345 » Чт май 24, 2018 1:07 pm

Виктория Сергеевна писал(а):
Чт май 24, 2018 12:23 pm
Обратите внимание на последний файл, в самом низу.
Да, вижу, спасибо большое.
Бюхнера решил использовать по причине жадности- на разовую работу покупать большую стеклянную воронку- это как-то круто.
Вообще, в те краткие мгновения, когда удавалось начать фильтрование (размочил бумагу в воде, сформовал, высушил)- фильтрует отлично. Но уложить фильтр не получается.

Может использовать какую-нибудь нетканую фильтровальную мембрану/полотно еще что-нибудь? Такие вещи существуют?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 4805
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Воронка Бюхнера с вогнутым дном- брак?

Сообщение Phobos » Чт май 24, 2018 1:46 pm

Есть, конечно, в английских каталогах вроде как называется filter cloth. Бывают тефлоновые и полипропиленовые (подешевле), обычные значения на 1, 5 и 10 микрон.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Воронка Бюхнера с вогнутым дном- брак?

Сообщение Виктория Сергеевна » Чт май 24, 2018 2:05 pm

Sander12345 писал(а):
Чт май 24, 2018 1:07 pm
Может использовать какую-нибудь нетканую фильтровальную мембрану/полотно еще что-нибудь?
Такие вещи существуют?
Мы т.н. файбергласс используем - тонкая плотная стеклянная ткань, вот она очень хорошо
работает с неполяркой. Фторопластовые не попадались, хотя знаю о них. Все зависит от
размера частиц и их концентрации - может Вам вообще просто ткань какая либо плотная
подойдет.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 4805
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Воронка Бюхнера с вогнутым дном- брак?

Сообщение Phobos » Чт май 24, 2018 5:59 pm

Никогда не испытывал проблем, фильтруя любые орг. растворители через бумагу, водные суспензии через фиберглас или наоборот.
Этот эффект может иметь место при фильтрации через картридж 0.2 микрон - вот они могут развить иногда сопротивление в зависимости от материала и растворителя. И тем не менее, также была у нас неорганическая соль 70%, которую успешно отфильтровали через тефлоновый полиш-фильтр. А с тонкими бумажными - вообще никаких проблем.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 2670
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Воронка Бюхнера с вогнутым дном- брак?

Сообщение antabu » Пт май 25, 2018 6:07 am

Когда-то, в 20 веке, попадались плёночные фильтры, кажись, millipore, довольно гибкие.
А в прошлом году получил 2 воронки Бюхнера из полипропилена. Конструкция состоит из двух деталей и между ними нет герметичности. Пользоваться невозможно, пока не залепил щель герметиком.
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

Iskander
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Воронка Бюхнера с вогнутым дном- брак?

Сообщение Iskander » Пт май 25, 2018 9:48 pm

Sander12345 писал(а):
Чт май 24, 2018 1:07 pm
Может использовать какую-нибудь нетканую фильтровальную мембрану/полотно еще что-нибудь? Такие вещи существуют?
Ага. В рулонах до 1,5 км. У меня есть два типа: ПП и лавсан. Хорошая штука.

На выпуклое дно я прокладывал слой марли по перимеру для выравнивания.

Iskander
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Воронка Бюхнера с вогнутым дном- брак?

Сообщение Iskander » Пт май 25, 2018 9:49 pm

antabu писал(а):
Пт май 25, 2018 6:07 am
Когда-то, в 20 веке, попадались плёночные фильтры, кажись, millipore, довольно гибкие.
А в прошлом году получил 2 воронки Бюхнера из полипропилена. Конструкция состоит из двух деталей и между ними нет герметичности. Пользоваться невозможно, пока не залепил щель герметиком.
Ну и зря :)

Это разборные фильтры под сменные мембраны. Были ещё на резьбе, металлические

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Воронка Бюхнера с вогнутым дном- брак?

Сообщение Виктория Сергеевна » Сб май 26, 2018 10:38 am

Phobos писал(а):
Чт май 24, 2018 5:59 pm
Никогда не испытывал проблем, фильтруя любые орг. растворители через бумагу,
водные суспензии через фиберглас или наоборот
Видимо Вам не приходилось фильтровать суспензию оксида/гидроксида кальция в
этаноле (после предварительного абсолютирования) через бумажный фильтр на во-
ронке Бюхнера. Я сейчас так уже не делаю, но занятие то еще... :)

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Воронка Бюхнера с вогнутым дном- брак?

Сообщение Виктория Сергеевна » Сб май 26, 2018 10:41 am

Iskander писал(а):
Пт май 25, 2018 9:49 pm
Ну и зря :) Это разборные фильтры под сменные мембраны. Были ещё на резьбе, металлические
Идея хорошая, но видимо выполнено было отвратительно, поэтому коллеге дополнительно
и пришлось герметизировать, что бы хоть как то привести воронку в рабочее состояние. А
так да - больное место у них - подсос воздуха в месте разъема, - жидкость в воронке нали-
та, а не фильтруется :dontknow:

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23090
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Воронка Бюхнера с вогнутым дном- брак?

Сообщение amik » Вс май 27, 2018 3:54 pm

Мы просто оборачиваем стык поверх одним слоем изоленты или узкого скотча, а герметики явно излишни.
При этом сохраняется лёгкость разборки-сборки с возможностью при необходимости мыть нутро.
Воронки из полипропилена в принципе удобны за исключением неплоского дна у воронок большого диаметра, что перекликается с проблемой ТС.

Для коллеги Iskander - речь шла о таких
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Iskander
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Воронка Бюхнера с вогнутым дном- брак?

Сообщение Iskander » Пн май 28, 2018 7:31 am

О!

У меня похожие, только перфорированная часть на воронке, а не цилиндре. Изначально задуманы под закладываемую мембрану.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 4805
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Воронка Бюхнера с вогнутым дном- брак?

Сообщение Phobos » Пн май 28, 2018 11:24 am

У нас такие были с небольшим круговым фланцем, который дополнительно зажимался кламрой, похожей на ротавапорную для приемной колбы.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Ответить

Вернуться в «техника химического эксперимента / techniques»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя