Абсолютирование этанола

как правильно провести химический эксперимент?
Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5929
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Абсолютирование этанола

Сообщение antabu » Чт ноя 24, 2016 8:37 am

А алюминий амальгамированный?
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Cherep
Сообщения: 23303
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Абсолютирование этанола

Сообщение Cherep » Чт ноя 24, 2016 4:13 pm

О-ло-ло!!! Больше ада!!!
А почему считается, что этанол с алюминием (ну или с магнием) не станет реагировать?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Абсолютирование этанола

Сообщение amik » Чт ноя 24, 2016 5:04 pm

Реагирует, а что здесь такого неожиданного? Вода то свяжется первой и приём с алюминием встаёт в один ряд с обезвоживанием магнием и кальцием(и гидридом евойным) :?
Отгонять спирт из пульпы с гидроксидом алюминия, подозреваю, будет существенно менее удобно. Студень :dontknow:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Абсолютирование этанола

Сообщение IB » Чт ноя 24, 2016 10:21 pm

amik писал(а):Реагирует, а что здесь такого неожиданного?
Да понятно, что амальгамированный будет, причём будет очень бойко. Для этого даже не надо амальгамировать, достаточно добавить несколько капель конц. р-ра сульфата меди в воде, ну а потом уж спирт. (кстати, так водород удобно добывать, алюминий с водным р-ром сульфата меди - когда детишкам надо было показывать, я так и делал). Хотя с ртутью куда надёжнее конечно, пусть это и практического значения не имеет.
P.S.
Cherep писал(а):О-ло-ло!!! Больше ада!!!
Пользователь Cherep, что это за балаган здесь ?

Cherep
Сообщения: 23303
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Абсолютирование этанола

Сообщение Cherep » Пт ноя 25, 2016 12:57 pm

amik писал(а): Вода то свяжется первой
Но почему?
Различия в кислотности с этанолом -- максимум 2 порядка.
Концентрация (правда, массовая) воды ниже почти в 20 раз :dontknow:

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Абсолютирование этанола

Сообщение IB » Пт ноя 25, 2016 1:17 pm

Cherep писал(а):Различия в кислотности с этанолом -- максимум 2 порядка.
:facepalm: - это же в воде. Кроме того, скорость реакции, как мы все понимаем, не определяется только термодинамическими факторами. Посему такой взгляд поверхностный. Доказательств у меня на руках нет, но
a) вода, очевидно, будет реагировать быстрее в силу стерики и "полярности" (если это понятие вообще имеет смысл употреблять в данном случае)
б) в почти чистом этаноле константы ионизации сильно понизятся, и разница закономерно вырастет
c) ну понятно же, что будет равновесие, и что некоторое, относительно малое, но вполне существенное количество воды, в количестве уж точно не меньше сотых долей процента, там присутствовать будет (впрочем, в случае алюминия, взятого в большом избытке, термодинамика скажет меньше, ибо вода, особенно при кипячении, должна связаться очень прочно).

Cherep
Сообщения: 23303
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Абсолютирование этанола

Сообщение Cherep » Пт ноя 25, 2016 3:38 pm

А "ПР" чего выше: алкоксида магния (алюминия) или гидроксида магния (алюминия)?

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Абсолютирование этанола

Сообщение IB » Пт ноя 25, 2016 3:58 pm

Возможно я не совсем понял вопрос, который выглядит тривиальным, если под ПР подразумевалось произведение растворимости: алкоксиды, как общеизвестно, худо-бедно, а иногда и очень хорошо, в спиртах растворимы, а гидроксиды - не особенно (за исключением естественно гидроксидов щёлочных металлов, таллия (I) и нескольких подобных исключений, которые отчасти к тому же реагируют со спиртами - впрочем и там алкоксиды растворимы куда лучше).

shprotx
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2014 2:18 pm

Re: Абсолютирование этанола

Сообщение shprotx » Сб ноя 26, 2016 5:45 pm

ХЗ что за ПР. Поясните ПЛЗ.
По поводу реакции этанола с алюминием уже ответили - нужна дополнительная соль, однако, безводный сульфат меди нерастворим в достаточно сухом спирте (может поэтому он и не может осушить его дальше 99,4%). Для ямочной коррозии алюминия в растворе должен быть электролит, желательно с хлорид-ионами (могу ошибаться, пруфы искать лень). С чистым этанолом алюминий почти не будет реагировать. Можно использовать тот же прием, что и с магнием - добавить йод в раствор спирта. Но алюминий в таком случае все равно пассивируется по исчерпанию йода.
Причина, почему магний свободно реагирует с метанолом, но не так резво реагирует с этанолом, мне не ясна. Скорее всего образуется пассивирующий слой, который растворяется в метаноле, но не растворяется в этаноле. Потому магний может реагировать только с 99%+ этанолом, и желательно в присутствии йода.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Абсолютирование этанола

Сообщение amik » Сб ноя 26, 2016 6:00 pm

В присутствии соли ртути очень даже реагирует.
этилат.jpg
Губен Методы органической химии т.3, выпуск 1, с.151
Аналогично ртути будет вести себя и галлий, который также разрушает оксидно-гидроксидную плёнку на алюминии.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Абсолютирование этанола

Сообщение Виктория Сергеевна » Ср авг 02, 2017 11:37 am

Cherep писал(а):
Пт дек 19, 2014 9:31 pm
Нихромовую проволку на колонну намотал на удивление легко (4 вертикальные асбестовые нити). 300 градусов даёт. Для осушки используется также ток испаряющегося азота из сосуда Дьюара. 300 гр Ц взяты из Физеров.
Здравствуйте!
Скажите пожалуйста, какого диаметра у Вас получилась колонка, и какой диаметр
нихромовой проволоки Вы использовали при намотке?
С уважением.

Cherep
Сообщения: 23303
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Абсолютирование этанола

Сообщение Cherep » Чт авг 03, 2017 1:40 pm

Виктория Сергеевна писал(а):
Ср авг 02, 2017 11:37 am
Cherep писал(а):
Пт дек 19, 2014 9:31 pm
Нихромовую проволку на колонну намотал на удивление легко (4 вертикальные асбестовые нити). 300 градусов даёт. Для осушки используется также ток испаряющегося азота из сосуда Дьюара. 300 гр Ц взяты из Физеров.
Здравствуйте!
Скажите пожалуйста, какого диаметра у Вас получилась колонка, и какой диаметр
нихромовой проволоки Вы использовали при намотке?
С уважением.
Писал же где-то
35-36 мм колонка. Она взята из какого-то набора "клинской препаративной лаборатории"
Проволока толи 0.5 мм толи 0.7 штангенциркуля под рукой нет

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Абсолютирование этанола

Сообщение Виктория Сергеевна » Чт авг 03, 2017 5:38 pm

Проволока толи 0.5 мм толи 0.7 штангенциркуля под рукой нет
Спасибо большое :) !
А Вы напрямую в сеть включали, или через ЛАТР?

Cherep
Сообщения: 23303
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Абсолютирование этанола

Сообщение Cherep » Пт авг 04, 2017 2:54 pm

через ЛАТР, конечно!!!!!

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Абсолютирование этанола

Сообщение StYV » Пн авг 07, 2017 10:26 am

Это называется "береженого бог бережет".

Алибек
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вт апр 09, 2019 10:48 am

Re: Абсолютирование этанола

Сообщение Алибек » Вс май 10, 2020 12:10 am

Всем привет!

Подскажите, пожалуйста, как очистить этанол после сушки медным купоросом.

Цитирую текст найденный в интернете:

Убрать из чистого спирта водный медный купорос можно перегонкой или втыкнуть туда кусок алюминия, при этом выпадет медь и возможно сульфат алюминия. ( можно осадить алюмокалиевые квасцы http://www.ngpedia.ru/id377718p1.html ) Тогда раствор можно просто профильтровать не используя перегонку.

Возможно ли такое?

Cherep
Сообщения: 23303
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Абсолютирование этанола

Сообщение Cherep » Вс май 10, 2020 8:08 pm

А вы проверьте экспериментально и сообщите подробности.

Ответить

Вернуться в «техника химического эксперимента / techniques»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей