Молекулярные сита

как правильно провести химический эксперимент?
Аватара пользователя
rashnikov
Сообщения: 433
Зарегистрирован: Вс май 10, 2009 12:33 am

Re: Молекулярные сита

Сообщение rashnikov » Чт июл 23, 2009 10:08 pm

Upstream писал(а): В тех случаях, когда невозможно бета-элиминирование.
Это ОЧЕНЬ существенная оговорка, ПМСМ.
Down the river drifts an axe
From the town of Byron.
Let it float by itself -
Fucking piece of iron!

Cherep
Сообщения: 22584
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Молекулярные сита

Сообщение Cherep » Чт июл 23, 2009 11:03 pm

Можно подумать, ароматических мало.

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Молекулярные сита

Сообщение Upstream » Вс янв 31, 2010 1:51 am

Вот по теме-лучше не сушите от воды чем то кроме 3А.

Информация к размышлению. Понадобился мне как-то сухой втор-бутанол. Отлил я его из этой флюковской бутыли и засыпал ситами 3А, которые незадолго до этого были мною лично просушены в вакууме до исчесзновния конденсата в кранике, ведущем к водострую. На следующий день вижу: из слоя сит выросло несколько длиннющих игл как лучи прожектора! И у запаха появился характерный трет-бутанольный камфарноватый оттенок, отсутствующий у содержимого исходного жбана. Эта банка (справа) на днях снова попалась мне на глаза, спустя 2+ года (при комнатной температуре), и большая часть содержимого уже затвердела. Естественно, доминирует трет-бутанольный запах, однако изобутиленовых нюансов :wink: мой нос не улавливает, ни тогда, ни сейчас.
3A-.jpg
Для справки: т. пл. 2-бутанола -114.7, трет-бутанола +25
Если на клетке буйвола увидишь надпись "Тигр", не верь глазам своим! /К. Прутков/
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2034
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: Молекулярные сита

Сообщение OrganicChemist » Вс янв 31, 2010 2:33 pm

Странно, коллега Upstream. Может на ситах Вагнер-Меервейн прошел из втор-бутанола в трет-бутанол. Как их сушили?
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Cherep
Сообщения: 22584
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Молекулярные сита

Сообщение Cherep » Вс янв 31, 2010 2:39 pm

И я думаю, что прошёл.
Ну, кислые сита, кислые (По Льюису). С поверхности.
И среда способствует ионизации.

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2034
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: Молекулярные сита

Сообщение OrganicChemist » Вс янв 31, 2010 3:01 pm

Cherep писал(а): Ну, кислые сита, кислые (По Льюису). С поверхности.
И среда способствует ионизации.
Да, льюисовскую кислотность Al3+ никто не отменял и бренстодовскую поликремниевой кислоты (если не достаточно высушить сита).

Для сушки ситами:

* 3A (pore size 3 Å): Adsorbs NH3, H2O, (not C2H6), good for drying polar liquids.
* 4A (pore size 4 Å): Adsorbs H2O, CO2, SO2, H2S, C2H4, C2H6, C3H6, EtOH. Will not adsorb C3H8 and higher hydrocarbons. Good for drying nonpolar liquids and gases.
* 5A (pore size 5 Å): Adsorbs normal (linear) hydrocarbons to n-C4H10, alcohols to C4H9OH, mercaptans to C4H9SH. Will not adsorb isocompounds or rings greater than C4.
* 10X (pore size 8 Å): Adsorbs branched hydrocarbons and aromatics. Useful for drying gases.
* 13X (pore size 10 Å): Adsorbs di-n-butylamine (not tri-n-butylamine). Useful for drying HMPA.
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15175
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Молекулярные сита

Сообщение Любитель_Манниха » Вс янв 31, 2010 5:31 pm

:offtop: коллега Upstream, выходит, что за 2+ года сей сухой x-бутанол Вам так и не понадобился, банка полная :D
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Молекулярные сита

Сообщение Upstream » Пн фев 01, 2010 10:55 pm

Как сушил, написал, а для реакции перегнал другую порцию и не поскупился на предгон.
Molecular sieves
Molecular sieves are types of adsorbents composed of crystalline zeolites (sodium and calcium aluminosilicates). By heating them, water of hydration is removed, leaving holes of molecular dimensions in the crystal lattices. These holes are of uniform size and allow the passage into the crystals of small molecules, but not of large ones. This sieving action explains their use as very efficient drying agents for gases and liquids. The pore size of these sieves can be modified (within limits) by varying the cations built into the lattices.
The four types of molecular sieves currently available are:
Type 3A sieves. A crystalline potassium aluminosilicate with a pore size of about 3 Angstroms. This type of molecular sieves is suitable for drying liquids such as acetone, acetonitrile, methanol, ethanol and 2-propanol, and drying gases such as acetylene, carbon dioxide, ammonia, propylene and butadiene. The material is supplied as beads or pellets.
Type 4A sieves. A crystalline sodium aluminosilicate with a pore size of about 4 Angstroms, so that, besides water, ethane molecules (but not butane) can be adsorbed. This type of molecular sieves is suitable for drying chloroform, dichloromethane, diethyl ether, dimethylformamide, ethyl acetate,
cyclohexane, benzene, toluene, xylene, pyridine and diisopropyl ether. It is also useful for low pressure air drying. The material is supplied as beads, pellets or powder.
Type 5A sieves. A crystalline calcium aluminosilicate with a pore size of about 5 Angstroms, these sieves adsorb larger molecules than type 4A. For example, as well as the substances listed above, propane, butane, hexane, butene, higher n-olefins, n-butyl alcohol and higher n-alcohols, and cyclopropane can be adsorbed, but not branched-chain c6 hydrocarbons, cyclic hydrocarbons such as benzene and cyclohexane, or secondary and tertiary alcohols, carbon tetrachloride or boron trifluoride. This is the type generally used for drying gases, though organic liquids such as THF and dioxane can be dried with this type of molecular sieves.
Type 13X sieves. A crystalline sodium aluminosilicate with a pore size of about 10 Angstroms which enables many branched-chain and cyclic compounds to be adsorbed, in addition to all the substances removed by type 5A sieves. They are unsuitable for use with strong acids but are stable over the pH range 5-11. Because of their selectivity, molecular sieves offer advantages over silica gel, alumina or activated charcoal, especially in their very high affinity for water, polar molecules and unsaturated organic compounds. Their relative efficiency is greatest when the impurity to be removed is present at low concentrations. Thus, at 25o and a relative humidity of 2%, type 5A molecular sieves adsorb 18% by weight of water, whereas for silica gel and alumina the figures are 3.5 and 2.5% respectively. Even at 100o and a relative humidity of 1.3% molecular sieves adsorb about 15% by weight of water.
The greater preference of molecular sieves for combining with water molecules explains why this material can be used for drying ethanol and why molecular sieves are probably the most universally useful and efficient drying agents. Percolation of ethanol with an initial water content of 0.5% through a 144 cm long column of type 4A molecular sieves reduced the water content to 10 ppm. Similar results have been obtained with pyridine.
The main applications of molecular sieves to purification comprise:
1. Drying of gases and liquids containing traces of water.
2. Drying of gases at elevated temperatures.
3. Selective removal of impurities (including water) from gas streams. (For example, carbon dioxide from air or ethene; nitrogen oxides from nitrogen; methanol from diethyl ether. In general, carbon dioxide, carbon monoxide, ammonia, hydrogen sulfide, mercaptans, ethane, ethene, acetylene (ethyne), propane and propylene are readily removed at 25o. In mixtures of gases, the more polar ones are preferentially adsorbed).
The following applications include the removal of straight-chain from branched-chain or cyclic molecules. For example, type 5A sieves will adsorb n-butyl alcohol but not its branched-chain isomers. Similarly, it separates n-tetradecane from benzene, or n-heptane from methylcyclohexane. The following liquids have been dried with molecular sieves: acetone, acetonitrile, acrylonitrile, allyl chloride, amyl acetate, benzene, butadiene, n-butane, butene, butyl acetate, n-butylamine, n-butyl chloride, carbon tetrachloride, chloroethane, l-chloro-2-ethylhexane, cyclohexane, dichloromethane, dichloroethane, 1,2-dichloropropane, 1,l -dimethoxyethane, dimethyl ether, 2-ethylhexanol, 2-ethylhexylamine, n-heptane, n-hexane, isoprene, isopropyl alcohol, diisopropyl ether, methanol, methyl ethyl ketone, oxygen, n-pentane, phenol, propane, n-propyl alcohol, propylene, pyridine, styrene, tetrachloroethylene, toluene, trichloroethylene and xylene.
In addition, the following gases have been dried: acetylene, air, argon, carbon dioxide, chlorine, ethene, helium, hydrogen, hydrogen chloride, hydrogen sulfide, nitrogen, oxygen and sulfur hexafluoride.
After use, molecular sieves can be regenerated by heating at between 300-350o for several hours, preferably in a stream of dry inert gas such as nitrogen or preferably under vacuum, then cooling in a desiccator. Special precautions must be taken before regeneration of molecular sieves used in the drying of flammable solvents.
However, care must be exercised in using molecular sieves for drying organic liquids. Appreciable amounts of impurities were formed when samples of acetone, l,l, 1-trichloroethane and methyl-t-butyl ether were dried in the liquid phase by contact with molecular sieves 4A (Connett Lab Pruct 21, 545, 1972). Other, less reactive types of sieves may be more suitable but, in general, it seems desirable to make a preliminary test to establish that no unwanted reaction takes place. Useful comparative data for Type 4A and 5A sieves are in Table 19.
Sieves.jpg
[Purification_of_Laboratory_Chemicals_-_5th_Edition]
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2034
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: Молекулярные сита

Сообщение OrganicChemist » Пн фев 01, 2010 11:13 pm

Molecular sieves
:up: :up: :up:
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Аватара пользователя
ИЛИЯ
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Вт май 25, 2004 3:34 pm

Re: Молекулярные сита

Сообщение ИЛИЯ » Чт ноя 18, 2010 12:16 pm

А как проверить, что свежекупленные сита работают?

Cherep
Сообщения: 22584
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Молекулярные сита

Сообщение Cherep » Чт ноя 18, 2010 5:43 pm

посушить, добавить к ним водички, вкурить разогрев

Аватара пользователя
ИЛИЯ
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Вт май 25, 2004 3:34 pm

Re: Молекулярные сита

Сообщение ИЛИЯ » Чт ноя 18, 2010 8:53 pm

То есть сушить их надо в любом случае, даже не использованные ранее? Просто я думал, что их сушат только для регенерации.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15175
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Молекулярные сита

Сообщение Любитель_Манниха » Чт ноя 18, 2010 9:05 pm

Когда был в ИБХ лаборантом, по инструкции сверху сита прокаливал часик на горелке, потом юзал.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

gugu

Re: Молекулярные сита

Сообщение gugu » Чт ноя 18, 2010 11:08 pm

Насчет втор-бутанола у меня есть устойчивое ощущение, что это с самого начала трет-бутанол и был, только влажный. Такой плохо кристаллизуется. Вот он при при просушке и закристаллизовался. Ну не может такая скелетная перегруппировка пройти за день! Схожую картину с растущими из ситов кристаллами я наблюдал при сушении ДМСО. Так что сита при сушке - великая вещь.
А то что неправильный реактив от Флуки, то это только подтверждает, что даже "великим" реактивным конторам доверять на 100% нельзя.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14711
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Молекулярные сита

Сообщение Vittorio » Чт ноя 18, 2010 11:34 pm

Upstream писал(а): И у запаха появился характерный трет-бутанольный камфарноватый оттенок, отсутствующий у содержимого исходного жбана.
Насчет втор-бутанола у меня есть устойчивое ощущение, что это с самого начала трет-бутанол и был, только влажный. Такой плохо кристаллизуется. Вот он при при просушке и закристаллизовался. Ну не может такая скелетная перегруппировка пройти за день!
По-моему, это публикабельно. Реаксис такой реакции не знает, исходник есть, продукт тоже. ЯМР, хромасс и все. Сразу снимутся вопросы- был ли исходник трет-бутанолом, и если до, то почему пах втор-бутанолом)) :wink:

gugu

Re: Молекулярные сита

Сообщение gugu » Чт ноя 18, 2010 11:40 pm

Vittorio писал(а):По-моему, это публикабельно. Реаксис такой реакции не знает, исходник есть, продукт тоже. ЯМР, хромасс и все. Сразу снимутся вопросы- был ли исходник трет-бутанолом, и если до, то почему пах втор-бутанолом)) :wink:
Да это Ангевандте/Джакс сходу... А пахнуть могла и какая-нибудь примесь, вроде акрилата, которая потом на ситах осела.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14711
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Молекулярные сита

Сообщение Vittorio » Пт ноя 19, 2010 12:55 am

Ну вот если коллега Upstream не сочтет за труд и не забросит банки еще на два года, то м.б. и будем иметь удовольствие бахнуть пробками в потолок за новую реакцию :wink:

Cherep
Сообщения: 22584
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Молекулярные сита

Сообщение Cherep » Пт ноя 19, 2010 1:55 am

ИЛИЯ писал(а):То есть сушить их надо в любом случае, даже не использованные ранее? Просто я думал, что их сушат только для регенерации.
ну вот я как-то приобрел старые, немецкие. нагрел в колонке почти пол-кило и типа потом сконденсировалось почти 50 мл воды

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Молекулярные сита

Сообщение Upstream » Вс ноя 21, 2010 1:17 pm

Ввиду такого интереса придётся произвести "контрольный выстрел" с новой порцией втор-бутанола... :wink:
Кстати, ещё до истории с бутанолами я угробил порцию аллилового спирта тем же самым способом. Через пару дней сушки оказалось, что "спирт" при опрокидывании уже не течёт. Пузырёк всё ещё не выброшен.

gugu

Re: Молекулярные сита

Сообщение gugu » Вс ноя 21, 2010 1:58 pm

Там просто надо сравнить оба образца по GC или ЯМР, до сушки и после.
А аллиловый спирт возможно полимеризуется. Однажды перегонял аллилхлорид, так там треть осталась в виде твердого остатка.

Ответить

Вернуться в «техника химического эксперимента / techniques»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость