Как хранить рН-электрод?

как правильно провести химический эксперимент?
Germanium
Сообщения: 523
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2007 10:12 pm

Как хранить рН-электрод?

Сообщение Germanium » Пт июл 09, 2010 8:47 am

Уважаемые коллеги, впервые столкнулся с рН-электродом к рН-метру и автотиртратору.
В чем его хранят? Мнений много - дистиллированная вода (кто-то говорит: ни в коем случае), водопроводная вода, стандартный раствор KCl (0,1М? 0,01М?), 3М KCl.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5909
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Как хранить рН-электрод?

Сообщение antabu » Пт июл 09, 2010 8:53 am

Хранить можно и сухим, только перед использованием придётся вымачивать. Я держу в 3,5 М KCl, подкисленном каплей соляной к-ты. Можете посмотреть у классика: http://www.chemport.ru/guest2/viewtopic ... 35&t=41704
З.Ы. В инструкции к титратору должно быть написано.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Germanium
Сообщения: 523
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2007 10:12 pm

Re: Как хранить рН-электрод?

Сообщение Germanium » Пт июл 09, 2010 9:26 am

Спасибо.
В инструкции к Sartorius написано: "Хранить в стандартном растворе КCl или в том же растворе, что внутри электрода". Mettler Toledo ничего вообще не говорит о своем электроде. К отечественному электроду инструкции нет.
Будьте любезны, расскажите, почему 3,5 М KCl (этож насыщенный?) и зачем подкисленный.

Polychemist
Сообщения: 9435
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Как хранить рН-электрод?

Сообщение Polychemist » Пт июл 09, 2010 10:12 am

По инструкции к электроду. Электроды бывают разные... С другой стороны, у меня в течении 20+ лет рабочие электроды (советские, российские, сигмовские, простые и комбинированные) стояли в дист. воде, в смысле ночами и в выходные. Учитывая историю, эта манера пришла с каф. ВМС МГУ. Никто не жаловался, сигмовский пахал года три, пока не сломали... Капля кислоты - это правильно, если на электроде осталось что-то основное, лучше его нейтрализовать. При хранении вроде как суют в KCl, проблема в том, что через месяц-другой вода испаряется и имеем электрод в шубе из соли, так что уж лучше сразу сушить. А перед работой - 8 ч в 0.1М солянке, так в советских инструкциях писали.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Как хранить рН-электрод?

Сообщение avor » Пт июл 09, 2010 10:22 am

Если электрод не комбинированный (отдельно от электрода сравнения), то можно в дистилляте. Если комбинированный то лучше в насыщенном KCl - это что бы этот KCl из электрода сравнения не диффундировал в дистиллят.

Polychemist
Сообщения: 9435
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Как хранить рН-электрод?

Сообщение Polychemist » Пт июл 09, 2010 12:27 pm

Да, наверно правильнее в KCl, чтобы вода не диффундировала в электрод сравнения. Хотя там перепад высот и скорее именно выход KCl попрет в дистиллят, ну и пусть прет... Просто реально при хранении комбинированного в воде калибровка не плыла по нескольку месяцев.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Как хранить рН-электрод?

Сообщение avor » Пт июл 09, 2010 2:45 pm

Если еще полость электрода сравнения на время хранения герметизировать пробкой, то выход KCl еще уменьшится, но умники все же хотят, чтоб KCl был в растворе для хранения :)

Polychemist
Сообщения: 9435
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Как хранить рН-электрод?

Сообщение Polychemist » Пт июл 09, 2010 3:39 pm

Ага, наталкивался в разных местах на хранимые электроды в KCl. Электрод в чехле (типа презерватив :) ), в чехле был KCl, но вода вышла... А про дырку вверху вспомогательного электрода советская инструкция говорит четко - при работе открывать, при хранении - заткнуть. Кстати, о терминах - я под хранением понимаю хранение в нерабочем состоянии месяцами.

Germanium
Сообщения: 523
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2007 10:12 pm

Re: Как хранить рН-электрод?

Сообщение Germanium » Пт июл 09, 2010 7:41 pm

Всем откликнувшимся - большое спасибо.
Я не успел прочесть книжку, на которую сослался antabu.
Пожалуйста, объясните еще в двух словах, почему хранить в растворе KCl. Можно прямо с азов, я даже не знаю - неужели стекло электрода - полупроницаемая осмотическая мембрана?
Да, электродов много, sartorius хранится в колпачке типа презерватива, другие - в пробирочках. Проблема высыхания раствора и обрастания электрода имеется. Используют их от 2 раз в неделю до раза в пару месяцев. Все измерения делают в пределах рН 3-9 (биологические жидкости, соки, напитки).

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5909
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Как хранить рН-электрод?

Сообщение antabu » Сб июл 10, 2010 11:38 am

Забыл упомянуть, использую раствор KCl потому, что у меня электрод комбинированный с хлорсеребряным (причём самодельный). Концентрация соли та же, что и внутри электрода сравнения (лучше ещё и насыщенный хлоридом серебра). Чем концентрация выше, тем меньше погрешность из за скачка потенциала между встроенным солевым мостиком и определяемым раствором. Сверху концентрация ограничена растворимостью хлорида калия в диапазоне температур в лаборатории. В общем по вышеупомянутой книге.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Polychemist
Сообщения: 9435
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Как хранить рН-электрод?

Сообщение Polychemist » Сб июл 10, 2010 3:24 pm

Germanium писал(а):Пожалуйста, объясните еще в двух словах, почему хранить в растворе KCl.
Потому что электрод сравнения в комбинированных электродах соединен с анализируемым раствором через KCl-мостик, кончающийся мембраной, через которую KCl совсем по чуть-чуть поступает в раствор. Этот KCl периодически надо доливать/менять через дырочку. И только поэтому, чтобы не менялись свойства раствора KCl в мостике рекомендуют хранить в том же растворе. Сейчас некоторые производители не используют насыщенный KCl, ибо из него норовят выпасть кристаллы внутри мостика и всё опошлить. Чисто по моему опыту держание между измерениями в чистой воде не вредно. Все равно, если нужна точность, раз в несколько дней надо проверять/калибровать по буферам, как ни храни.
Germanium писал(а):...неужели стекло электрода - полупроницаемая осмотическая мембрана?
Ну типа того. И внутри измерительного электрода - 0.1М солянка, потому в ней и вымачивают сухие электроды.

chimist
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 12:30 pm

Re: Как хранить рН-электрод?

Сообщение chimist » Сб июл 10, 2010 5:44 pm

На всякий случай замечу, что электроды сравнения, в которых капилляр заполнен асбестом, нельзя долго хранить в сильнокислом растворе.

Germanium
Сообщения: 523
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2007 10:12 pm

Re: Как хранить рН-электрод?

Сообщение Germanium » Вс июл 11, 2010 12:03 am

Всем огромное спасибо, все электроды поместил в 3 М KCl, в том числе sartorius колпачок а-ля г*ндон

Шуша
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 3:14 pm

Re: Как хранить рН-электрод?

Сообщение Шуша » Вс июл 11, 2010 10:21 pm

Вот здесь были даны объяснения в чем и почему нужно хранить рН-электроды

Код: Выделить всё

 http://www.anchem.ru/forum/read.asp?id=11010&recordnum=10

Шуша
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 3:14 pm

Re: Как хранить рН-электрод?

Сообщение Шуша » Пн июл 12, 2010 7:29 am

Polychemist писал(а):
Germanium писал(а):
Germanium писал(а):...неужели стекло электрода - полупроницаемая осмотическая мембрана?
Ну типа того. И внутри измерительного электрода - 0.1М солянка, потому в ней и вымачивают сухие электроды.
Кстати, нет. Электродное стекло - полупроводник. На внешней и внутренней поверхности стекла возникают скачки потенциала, зависящие от содержания H+. На внутренней стороне потенциал постоянен, а на внешней меняется. Через стекло заряд переносится электронами (или "дырками"). Внутрь измерительного электрода в настоящее время солянку не заливают. Это было на заре развития стеклянных электродов. Сейчас заполняют буферным раствором, содержащим хлориды. Но мысль про осмос и причину использования солянки для вымачивания интересная, Нернст был бы счастлив :D. Кстати, от pH внутреннего раствора зависит изопотенциальная точка электрода. Для 0,1 HCl она будет в сильнокислой области.
ЗЫ. Ни в коей мере не хочу никого обидеть. Нернст, действительно, продвигал осмотическую теорию возникновения потенциала... Наверное, все это знают, но, вдруг, кто не в курсе.
Последний раз редактировалось Шуша Вт июл 13, 2010 7:07 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Как хранить рН-электрод?

Сообщение slavert » Пн июл 12, 2010 9:09 am

Через стекло заряд переносится электронами (или "дырками").
и стекла часто нет, а полимер типа нафиона, протонопроводящий

hongma
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 10:56 pm

Re: Как хранить рН-электрод?

Сообщение hongma » Сб июл 24, 2010 10:36 am

Про рН электроды почитайте толковый учебник Ан Химии или Физ Химии для ВУЗов.
Хранить:
Обычные электроды - если долго - помыть ДВ и высушить, эл сравнения -вылить КХлор, помыть изнутри ДВ,высушить. Если работаем нерегулярно /скажем,пару раз в неделю/ - в КХлор близко к насыщ или в ДВ. На ночь - в ДВ. Добавлять НС! к ДВ - дело вкуса.Без нее все тоже хорошо получается :)
Есть еще электроды с гелевым заполнением - их хранить фирмы требуют только в специальном растворе, состав не знаю. Но это не КХл! Кислый - скорее всего, какой-то буфер.

Аватара пользователя
Arminum
Сообщения: 644
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 4:15 pm

Re: Как хранить рН-электрод?

Сообщение Arminum » Пн июл 26, 2010 10:46 pm

Юзаю рН-метр Metrohm с Metrohm'овскими же комбинированными электродами (доступно несколько типов -- с термодатчиками и без таковых).
Все их, в соответствии с методичкой по эксплуатации, рекомендовано хранить в 3M KCl (внутри электрода -- 3M KCl).
Есть электроды, на нижнюю часть которых надевается специальный колпачек с раствором 3M KCl, а есть "заточеные" под хранение в пластиковой "пробирке" (и колпачки, и "пробирки" идут в комплекте с электродом).
Все отлично хранится...
Кстати, используемый нами тип электродов в дистводе хранить нельзя (так говорил Заратустра гласит методичка нашему к рН-метру).
To improve is to change; to be perfect is to change often. Winston Churchill

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Как хранить рН-электрод?

Сообщение Maryna » Вт авг 03, 2010 8:51 pm

Спасибо за подробные объяснения, вопрос хранения меня тоже интересовал.
Недавно выяснилось, что при измерениях не открывали пробочку. Скажите, чем это грозит?

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5909
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Как хранить рН-электрод?

Сообщение antabu » Ср авг 04, 2010 8:23 am

ИМХО если исследуемый раствор окажется холоднее вспомогательного электрода, его (раствор) может засосать в солевой мостик.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Ответить

Вернуться в «техника химического эксперимента / techniques»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя