Как хранить рН-электрод?
Re: Как хранить рН-электрод?
Для нормального функционирования электрода сравнения необходимо наличие небольшого истечения электролита из электролитического ключа (0,1...3 мл/сут). Это необходимо для подавления диффузии посторонних ионов внутрь пористой мембраны электрода и далее во внутреннюю полость электрода. И главное, наличие истечения электролита положительно влияет на диффузионный потенциал.
Диффузионный потенциал - возникает в месте соприкосновения двух жидкостей разного ионного состава. При подобных измерениях он возникает всегда и вносит погрешность. Полностью избавиться от него нельзя, но можно снизить и стабилизировать. Постоянный по величине диф. потенциал не влияет на точность измерений.
Если пробку не открывать, то истечение со временем прекратится из-за образования разряжения в электроде сравнения. Электролит в электроде "зависнет". При этом ионы из анализируемого раствора будут проникать в пористую мембрану. При смене раствора на другой (особенно сильноотличающийся по составу) в мембране будет наблюдаться постепенная замена одних ионов на другие. Это приведет к возникновению значительного и изменяющегося во времени диф. потенциала. Внешне это будет выражаться в длительном дрейфе показаний. Соответственно и точность пострадает.
Диффузионный потенциал - возникает в месте соприкосновения двух жидкостей разного ионного состава. При подобных измерениях он возникает всегда и вносит погрешность. Полностью избавиться от него нельзя, но можно снизить и стабилизировать. Постоянный по величине диф. потенциал не влияет на точность измерений.
Если пробку не открывать, то истечение со временем прекратится из-за образования разряжения в электроде сравнения. Электролит в электроде "зависнет". При этом ионы из анализируемого раствора будут проникать в пористую мембрану. При смене раствора на другой (особенно сильноотличающийся по составу) в мембране будет наблюдаться постепенная замена одних ионов на другие. Это приведет к возникновению значительного и изменяющегося во времени диф. потенциала. Внешне это будет выражаться в длительном дрейфе показаний. Соответственно и точность пострадает.
Re: Как хранить рН-электрод?
"Практические работы по физической химии" под ред.К.П.Мищенко, А.А.Ревделя,А.М.Пономаренко из-во "Профессия",С-Пр.,2002, с.182hongma писал(а):Про рН электроды почитайте толковый учебник Ан Химии или Физ Химии для ВУЗов...
"Стеклянный электрод следует хранить в воде или в 0.1 М растворе НСl."
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...
Re: Как хранить рН-электрод?
спасибо за разъяснения!
Re: Как хранить рН-электрод?
А я сомневалась... Ведь ясно выло сказано - дистиллат плохо...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...
Re: Как хранить рН-электрод?
Добрый день, уважаемые коллеги!
Мы работаем со швейцарскими SWAN-новскими рН- метрами.
Из-за неритмичной работы оборудования приборы часто простаивают и у нас постоянно выходят из строя
электроды сравнения. Вот и возникает вопрос, как правильно хранить неработающий электрод?
По инструкции, если на длительное время, то его надо демонтировать и хранить в р-ре 3,5М KCl, но последнее время мы не демонтировали, а оставляли в проточной ячейке,навев на оба электрода колпачки с р-ром 3,5М KCl, пробовали на пару месяцев оставлять и в пробе, но результат прлучается один и тот же.
В дистиляте долго хранить производитель не рекомендует, а высушивать работающий электрод, вообще, запрещено! Трескается нижняя часть электрода, из-за этого увеличивается скорость истечения
KCl, короче говоря, он просто весь вытекает из подвесной бутылки.
Раствор КСl-а мы готовим сами, так как покупать от производителя очень дорого. Может быть он является причиной наших проблем. Или при хранении его надо чаще менять, избегая кристализации?
А,вообще, из всех рН-метров ON-LINE, с которыми мне приходилось работать, самый классный это свановский Deltacon, там рассчет рН ведется по электропроводности на входе и на выходе после колонки и никаких заморочек с электродами.
Единственный недостаток, ограничение по рН не выше 10,5 на котловую воду не поcтавишь
Мы работаем со швейцарскими SWAN-новскими рН- метрами.
Из-за неритмичной работы оборудования приборы часто простаивают и у нас постоянно выходят из строя
электроды сравнения. Вот и возникает вопрос, как правильно хранить неработающий электрод?
По инструкции, если на длительное время, то его надо демонтировать и хранить в р-ре 3,5М KCl, но последнее время мы не демонтировали, а оставляли в проточной ячейке,навев на оба электрода колпачки с р-ром 3,5М KCl, пробовали на пару месяцев оставлять и в пробе, но результат прлучается один и тот же.
В дистиляте долго хранить производитель не рекомендует, а высушивать работающий электрод, вообще, запрещено! Трескается нижняя часть электрода, из-за этого увеличивается скорость истечения
KCl, короче говоря, он просто весь вытекает из подвесной бутылки.
Раствор КСl-а мы готовим сами, так как покупать от производителя очень дорого. Может быть он является причиной наших проблем. Или при хранении его надо чаще менять, избегая кристализации?
А,вообще, из всех рН-метров ON-LINE, с которыми мне приходилось работать, самый классный это свановский Deltacon, там рассчет рН ведется по электропроводности на входе и на выходе после колонки и никаких заморочек с электродами.
Единственный недостаток, ограничение по рН не выше 10,5 на котловую воду не поcтавишь
Re: Как хранить рН-электрод?
Где-то выше было сказано, что хлорид калия должен быть насыщенным AgCl.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"
Re: Как хранить рН-электрод?
--Трескается нижняя часть электрода, из-за этого увеличивается скорость истечения
KCl,
Уточните материал электрода стекло? И оно трескается от длительного хранения в KCl? Даже когда электрод не в проточной ячейке, а просто в сосуде с KCl?
KCl,
Уточните материал электрода стекло? И оно трескается от длительного хранения в KCl? Даже когда электрод не в проточной ячейке, а просто в сосуде с KCl?
Re: Как хранить рН-электрод?
Romansson, Вы бы сразу указали, что речь идет о измерении pH обессоленной воды на ТЭС. Это отдельная специфическая область pH-метрии и далеко не любой химик в курсе тамошних нюансов..
Противопоказаний хранению электрода сравнения в дистилляте (обычно) нет.
Вы бы уточнили, для какого электрода, какие рекомендации дает производитель.
В общем, вариант хранить в пробе приемлем, но неудобен.
Единственный возможный вариант, это если ключ заполнен каким-нибудь сохнущим гелем. Тогда - да, высушивание электрода сравнения может вывести его из строя.
Но скорее всего, оставленный на воздухе ключ электрода сравнения просто обрастает солью и истечение увеличивается за счет действия капиллярных сил. Если электрод промыть и перезаполнить, все должно нормализоваться.
Чтобы разобраться, укажите марку электрода. Еще лучше, дайте ссылку не него на сайте производителя.
Конкретно с Вашим прибором я не знаком, но по своему опыту скажу - очень маловероятно, что электрод сравнения действительно выходит из строя. Скорее всего забивается ключ высолившимися кристаллами KCl или образуются воздушные пузыри в системе электрода сравнения. Но это все лечится.Romansson писал(а):Из-за неритмичной работы оборудования приборы часто простаивают и у нас постоянно выходят из строя электроды сравнения.
Это хороший и правильный вариант. Главное требование - хранение рабочей части электродов в соответствующем растворе - выполнено. Демонтаж в данном случае необязателен.Вот и возникает вопрос, как правильно хранить неработающий электрод?
По инструкции, если на длительное время, то его надо демонтировать и хранить в р-ре 3,5М KCl, но последнее время мы не демонтировали, а оставляли в проточной ячейке, надев на оба электрода колпачки с р-ром 3,5М KCl...
Это какой же? Выходит из строя или наоборот все замечательно?...пробовали на пару месяцев оставлять и в пробе, но результат получается один и тот же.
Работающий? Может быть "рабочий", т.е. измерительный pH-электрод? Его, действительно нельзя хранить в дистиллированной воде. Но... в Вашей ячейке после остановки протока очень скоро из электрода сравнения "натечет" столько KCl, что это будет никакой не дистиллят, а разбавленный раствор KCl, в котором электрод будет "чувствовать себя" прекрасно. Только вот раствор KCl в бачок придется регулярно подливать, как при работающем приборе.В дистиляте долго хранить производитель не рекомендует, а высушивать работающий электрод, вообще, запрещено!
Противопоказаний хранению электрода сравнения в дистилляте (обычно) нет.
Вы бы уточнили, для какого электрода, какие рекомендации дает производитель.
В общем, вариант хранить в пробе приемлем, но неудобен.
Очень маловероятно. Очень.Трескается нижняя часть электрода, из-за этого увеличивается скорость истечения
KCl, короче говоря, он просто весь вытекает из подвесной бутылки.
Единственный возможный вариант, это если ключ заполнен каким-нибудь сохнущим гелем. Тогда - да, высушивание электрода сравнения может вывести его из строя.
Но скорее всего, оставленный на воздухе ключ электрода сравнения просто обрастает солью и истечение увеличивается за счет действия капиллярных сил. Если электрод промыть и перезаполнить, все должно нормализоваться.
Чтобы разобраться, укажите марку электрода. Еще лучше, дайте ссылку не него на сайте производителя.
Маловероятно. Но для некоторых электродов сравнения, действительно, требуется использование раствора KCl, насыщенного AgCl. Это должно быть в паспорте электрода.Раствор КСl-а мы готовим сами, так как покупать от производителя очень дорого. Может быть он является причиной наших проблем.
Ага, сейчас народ, не разобравшись, бросится приобретать этот чудо-pH-метр. А это узкоспециальный прибор, рассчитанный только на измерения в обессоленной воде, подщелоченной аммиаком (на ТЭС)....из всех рН-метров ON-LINE...самый классный это свановский Deltacon, там расчет рН ведется по электропроводности...
Re: Как хранить рН-электрод?
Уважаемые, подскажите как быть с фирмой меттлер Толедо? В руководстве по экспуатации ни слова не сказано об условиях хранения pH-электрода, но с прибором, по-мимо стандартных образцов есть еще баночка KNO3 1 моль/л написано раствор электролита, означает ли что это специально для хранения электрода предназначено????
Re: Как хранить рН-электрод?
А на самом электроде ничего не написано? У меня на электроде SenTix 41 от WTW написано "Store in 3 mol/l KCl"...
Меч-кладенец - оружие пофигистов.
Re: Как хранить рН-электрод?
SkydiVAR нет такой информации на нем нет к сожалению... почитав тему, залил КCl насыщенным. Надеюсь этого достаточно
Re: Как хранить рН-электрод?
А на сайте производителя есть:
METTLER TOLEDO InLab®
Storage
Rinse or clean electrode after use and replace the wetting cap, partly filled (1/3) with Friscolyt-B™ (order no: 51 340 053) or 3 mol/L KCl (51 340 049).
Warning: Storage in distilled water will drastically decrease the life time of the electrode
Меч-кладенец - оружие пофигистов.
Re: Как хранить рН-электрод?
SkydiVAR спасибо!!!!
Re: Как хранить рН-электрод?
Здравствуйте!
Простите за не компетентность, т.к. к химии отношения не имею по роду деятельности и интересам.
Но имею интерес к изготовлению сыров, поэтому и был куплен простенький PHметр.
Сам агрегат вот такой - https://www.zdoroveevo.ru/ph-metr-jelek ... nosti.html
куплен правда не там.
Так вот малость в ступоре от отсутствия информации по хранению электрода.
Звонил в магазин, проконсультироваться по разведению раствора KCl, т.к. на упаковке написано одно, а масса порошка другая. Там вообще сказали - типа растворяйте порошек весь (45 грамм намерял) в 100 мл, а что "лишнее" будет просто выпадет осадком..
Сам почитал как сделать 3-мольный раствор, но до сих пор не понимаю нужно хранить электрод (там на фото видна такая пластиковая емкость, в которую он вставлен) в дистиллированной воде или в KCl растворе (тоже не ясно - насыщенном или 3М).
Заранее спасибо.
Простите за не компетентность, т.к. к химии отношения не имею по роду деятельности и интересам.
Но имею интерес к изготовлению сыров, поэтому и был куплен простенький PHметр.
Сам агрегат вот такой - https://www.zdoroveevo.ru/ph-metr-jelek ... nosti.html
куплен правда не там.
Так вот малость в ступоре от отсутствия информации по хранению электрода.
Звонил в магазин, проконсультироваться по разведению раствора KCl, т.к. на упаковке написано одно, а масса порошка другая. Там вообще сказали - типа растворяйте порошек весь (45 грамм намерял) в 100 мл, а что "лишнее" будет просто выпадет осадком..
Сам почитал как сделать 3-мольный раствор, но до сих пор не понимаю нужно хранить электрод (там на фото видна такая пластиковая емкость, в которую он вставлен) в дистиллированной воде или в KCl растворе (тоже не ясно - насыщенном или 3М).
Заранее спасибо.
Re: Как хранить рН-электрод?
Храните в 3-х молярном.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Как хранить рН-электрод?
Спасибо!
А можете подсказать "чайнику" - читал про приготовление 3-молярного раствора по ГОСТ, там есть этап 30 минутное термостатирование. Что это такое? И как по проще сделать в домашних условиях?
Я правильно понимаю, что на 100 мл воды мне понадобится - 22.36 грамма хлорида калия?
При правильном изготовлении осадка не должно быть?
И как правильно раствор такой хранить и сколько времени можно его использовать с сохранением свойств?
А можете подсказать "чайнику" - читал про приготовление 3-молярного раствора по ГОСТ, там есть этап 30 минутное термостатирование. Что это такое? И как по проще сделать в домашних условиях?
Я правильно понимаю, что на 100 мл воды мне понадобится - 22.36 грамма хлорида калия?
При правильном изготовлении осадка не должно быть?
И как правильно раствор такой хранить и сколько времени можно его использовать с сохранением свойств?
Re: Как хранить рН-электрод?
Неправильно. 22,36 грамма должно быть в 100 миллилитрах раствора. Или 3*74,56=223,6 г в литре, что следует из определения молярной концентрации, обозначающей количество моль вещества в 1 литре раствора. Не воды!
В плотно закрытой таре сколько угодно, оно ещё и нас переживёт
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Как хранить рН-электрод?
Гы-гы. Только если простерилизовать. А так - довольно быстро живность плесневая на стенках банки заводится.
Впрочем, слить в чистую банку и прокипятить - и опять пользоваться можно
Меч-кладенец - оружие пофигистов.
Re: Как хранить рН-электрод?
Ну не знаю, у меня уже лет 5 стоит без стерилизации и без видимых изменений.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя