Как хранить рН-электрод?

как правильно провести химический эксперимент?
Шуша
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 3:14 pm

Re: Как хранить рН-электрод?

Сообщение Шуша » Ср авг 04, 2010 5:05 pm

Для нормального функционирования электрода сравнения необходимо наличие небольшого истечения электролита из электролитического ключа (0,1...3 мл/сут). Это необходимо для подавления диффузии посторонних ионов внутрь пористой мембраны электрода и далее во внутреннюю полость электрода. И главное, наличие истечения электролита положительно влияет на диффузионный потенциал.

Диффузионный потенциал - возникает в месте соприкосновения двух жидкостей разного ионного состава. При подобных измерениях он возникает всегда и вносит погрешность. Полностью избавиться от него нельзя, но можно снизить и стабилизировать. Постоянный по величине диф. потенциал не влияет на точность измерений.

Если пробку не открывать, то истечение со временем прекратится из-за образования разряжения в электроде сравнения. Электролит в электроде "зависнет". При этом ионы из анализируемого раствора будут проникать в пористую мембрану. При смене раствора на другой (особенно сильноотличающийся по составу) в мембране будет наблюдаться постепенная замена одних ионов на другие. Это приведет к возникновению значительного и изменяющегося во времени диф. потенциала. Внешне это будет выражаться в длительном дрейфе показаний. Соответственно и точность пострадает.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 8084
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Как хранить рН-электрод?

Сообщение зыркало1 » Пт авг 06, 2010 2:41 pm

hongma писал(а):Про рН электроды почитайте толковый учебник Ан Химии или Физ Химии для ВУЗов...
"Практические работы по физической химии" под ред.К.П.Мищенко, А.А.Ревделя,А.М.Пономаренко из-во "Профессия",С-Пр.,2002, с.182
"Стеклянный электрод следует хранить в воде или в 0.1 М растворе НСl."
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7000
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Как хранить рН-электрод?

Сообщение Maryna » Пн авг 09, 2010 8:53 am

спасибо за разъяснения! :up:

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 8084
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Как хранить рН-электрод?

Сообщение зыркало1 » Пн авг 09, 2010 12:04 pm

А я сомневалась... Ведь ясно выло сказано - дистиллат плохо...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Romansson
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пн фев 14, 2011 10:38 am

Re: Как хранить рН-электрод?

Сообщение Romansson » Пн фев 14, 2011 11:10 am

Добрый день, уважаемые коллеги!
Мы работаем со швейцарскими SWAN-новскими рН- метрами.
Из-за неритмичной работы оборудования приборы часто простаивают и у нас постоянно выходят из строя
электроды сравнения. Вот и возникает вопрос, как правильно хранить неработающий электрод?
По инструкции, если на длительное время, то его надо демонтировать и хранить в р-ре 3,5М KCl, но последнее время мы не демонтировали, а оставляли в проточной ячейке,навев на оба электрода колпачки с р-ром 3,5М KCl, пробовали на пару месяцев оставлять и в пробе, но результат прлучается один и тот же.
В дистиляте долго хранить производитель не рекомендует, а высушивать работающий электрод, вообще, запрещено!
Swan AMI pH-meeter 002.jpg
Трескается нижняя часть электрода, из-за этого увеличивается скорость истечения
KCl, короче говоря, он просто весь вытекает из подвесной бутылки.
Раствор КСl-а мы готовим сами, так как покупать от производителя очень дорого. Может быть он является причиной наших проблем. Или при хранении его надо чаще менять, избегая кристализации?

А,вообще, из всех рН-метров ON-LINE, с которыми мне приходилось работать, самый классный это свановский Deltacon, там рассчет рН ведется по электропроводности на входе и на выходе после колонки и никаких заморочек с электродами.
Единственный недостаток, ограничение по рН не выше 10,5 на котловую воду не поcтавишь

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 2782
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Как хранить рН-электрод?

Сообщение antabu » Пн фев 14, 2011 12:50 pm

Где-то выше было сказано, что хлорид калия должен быть насыщенным AgCl.
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10653
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Как хранить рН-электрод?

Сообщение avor » Пн фев 14, 2011 7:00 pm

--Трескается нижняя часть электрода, из-за этого увеличивается скорость истечения
KCl,

Уточните материал электрода стекло? И оно трескается от длительного хранения в KCl? Даже когда электрод не в проточной ячейке, а просто в сосуде с KCl?

Шуша
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 3:14 pm

Re: Как хранить рН-электрод?

Сообщение Шуша » Ср фев 16, 2011 10:26 am

Romansson, Вы бы сразу указали, что речь идет о измерении pH обессоленной воды на ТЭС. Это отдельная специфическая область pH-метрии и далеко не любой химик в курсе тамошних нюансов..
Romansson писал(а):Из-за неритмичной работы оборудования приборы часто простаивают и у нас постоянно выходят из строя электроды сравнения.
Конкретно с Вашим прибором я не знаком, но по своему опыту скажу - очень маловероятно, что электрод сравнения действительно выходит из строя. Скорее всего забивается ключ высолившимися кристаллами KCl или образуются воздушные пузыри в системе электрода сравнения. Но это все лечится.
Вот и возникает вопрос, как правильно хранить неработающий электрод?
По инструкции, если на длительное время, то его надо демонтировать и хранить в р-ре 3,5М KCl, но последнее время мы не демонтировали, а оставляли в проточной ячейке, надев на оба электрода колпачки с р-ром 3,5М KCl...
Это хороший и правильный вариант. Главное требование - хранение рабочей части электродов в соответствующем растворе - выполнено. Демонтаж в данном случае необязателен.
...пробовали на пару месяцев оставлять и в пробе, но результат получается один и тот же.
Это какой же? Выходит из строя или наоборот все замечательно?
В дистиляте долго хранить производитель не рекомендует, а высушивать работающий электрод, вообще, запрещено!
Работающий? Может быть "рабочий", т.е. измерительный pH-электрод? Его, действительно нельзя хранить в дистиллированной воде. Но... в Вашей ячейке после остановки протока очень скоро из электрода сравнения "натечет" столько KCl, что это будет никакой не дистиллят, а разбавленный раствор KCl, в котором электрод будет "чувствовать себя" прекрасно. Только вот раствор KCl в бачок придется регулярно подливать, как при работающем приборе.
Противопоказаний хранению электрода сравнения в дистилляте (обычно) нет.
Вы бы уточнили, для какого электрода, какие рекомендации дает производитель.
В общем, вариант хранить в пробе приемлем, но неудобен.
Трескается нижняя часть электрода, из-за этого увеличивается скорость истечения
KCl, короче говоря, он просто весь вытекает из подвесной бутылки.
Очень маловероятно. Очень.
Единственный возможный вариант, это если ключ заполнен каким-нибудь сохнущим гелем. Тогда - да, высушивание электрода сравнения может вывести его из строя.
Но скорее всего, оставленный на воздухе ключ электрода сравнения просто обрастает солью и истечение увеличивается за счет действия капиллярных сил. Если электрод промыть и перезаполнить, все должно нормализоваться.
Чтобы разобраться, укажите марку электрода. Еще лучше, дайте ссылку не него на сайте производителя.
Раствор КСl-а мы готовим сами, так как покупать от производителя очень дорого. Может быть он является причиной наших проблем.
Маловероятно. Но для некоторых электродов сравнения, действительно, требуется использование раствора KCl, насыщенного AgCl. Это должно быть в паспорте электрода.
...из всех рН-метров ON-LINE...самый классный это свановский Deltacon, там расчет рН ведется по электропроводности...
Ага, сейчас народ, не разобравшись, бросится приобретать этот чудо-pH-метр. А это узкоспециальный прибор, рассчитанный только на измерения в обессоленной воде, подщелоченной аммиаком (на ТЭС).:D

futba
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2015 9:48 am

Re: Как хранить рН-электрод?

Сообщение futba » Вт окт 18, 2016 10:44 am

Уважаемые, подскажите как быть с фирмой меттлер Толедо? В руководстве по экспуатации ни слова не сказано об условиях хранения pH-электрода, но с прибором, по-мимо стандартных образцов есть еще баночка KNO3 1 моль/л написано раствор электролита, означает ли что это специально для хранения электрода предназначено????

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 8918
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Как хранить рН-электрод?

Сообщение SkydiVAR » Вт окт 18, 2016 12:17 pm

А на самом электроде ничего не написано? У меня на электроде SenTix 41 от WTW написано "Store in 3 mol/l KCl"...
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

futba
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2015 9:48 am

Re: Как хранить рН-электрод?

Сообщение futba » Вт окт 18, 2016 12:27 pm

SkydiVAR нет такой информации на нем нет к сожалению... почитав тему, залил КCl насыщенным. Надеюсь этого достаточно

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 8918
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Как хранить рН-электрод?

Сообщение SkydiVAR » Вт окт 18, 2016 1:36 pm

А на сайте производителя есть:
METTLER TOLEDO InLab®
Storage
Rinse or clean electrode after use and replace the wetting cap, partly filled (1/3) with Friscolyt-B™ (order no: 51 340 053) or 3 mol/L KCl (51 340 049).
Warning: Storage in distilled water will drastically decrease the life time of the electrode
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

futba
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2015 9:48 am

Re: Как хранить рН-электрод?

Сообщение futba » Вт окт 18, 2016 1:39 pm

SkydiVAR спасибо!!!!

quasi
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт янв 28, 2016 5:22 pm

Re: Как хранить рН-электрод?

Сообщение quasi » Пн янв 16, 2017 4:40 pm

Metrohm рекомендует хранить pH-стеклянные комбинированные электроды в 16% NH4Cl.
Изображение

abc26
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Ср янв 31, 2018 12:53 pm

Re: Как хранить рН-электрод?

Сообщение abc26 » Ср янв 31, 2018 1:07 pm

Здравствуйте!
Простите за не компетентность, т.к. к химии отношения не имею по роду деятельности и интересам.
Но имею интерес к изготовлению сыров, поэтому и был куплен простенький PHметр.
Сам агрегат вот такой - https://www.zdoroveevo.ru/ph-metr-jelek ... nosti.html
куплен правда не там.
Так вот малость в ступоре от отсутствия информации по хранению электрода.
Звонил в магазин, проконсультироваться по разведению раствора KCl, т.к. на упаковке написано одно, а масса порошка другая. Там вообще сказали - типа растворяйте порошек весь (45 грамм намерял) в 100 мл, а что "лишнее" будет просто выпадет осадком..
Сам почитал как сделать 3-мольный раствор, но до сих пор не понимаю нужно хранить электрод (там на фото видна такая пластиковая емкость, в которую он вставлен) в дистиллированной воде или в KCl растворе (тоже не ясно - насыщенном или 3М).

Заранее спасибо.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Как хранить рН-электрод?

Сообщение amik » Ср янв 31, 2018 1:17 pm

Храните в 3-х молярном.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

abc26
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Ср янв 31, 2018 12:53 pm

Re: Как хранить рН-электрод?

Сообщение abc26 » Ср янв 31, 2018 1:26 pm

Спасибо!
А можете подсказать "чайнику" - читал про приготовление 3-молярного раствора по ГОСТ, там есть этап 30 минутное термостатирование. Что это такое? И как по проще сделать в домашних условиях?
Я правильно понимаю, что на 100 мл воды мне понадобится - 22.36 грамма хлорида калия?
При правильном изготовлении осадка не должно быть?
И как правильно раствор такой хранить и сколько времени можно его использовать с сохранением свойств?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Как хранить рН-электрод?

Сообщение amik » Ср янв 31, 2018 1:59 pm

abc26 писал(а):
Ср янв 31, 2018 1:26 pm
Я правильно понимаю, что на 100 мл воды мне понадобится - 22.36 грамма хлорида калия?
Неправильно. 22,36 грамма должно быть в 100 миллилитрах раствора. Или 3*74,56=223,6 г в литре, что следует из определения молярной концентрации, обозначающей количество моль вещества в 1 литре раствора. Не воды!
abc26 писал(а):
Ср янв 31, 2018 1:26 pm
И как правильно раствор такой хранить и сколько времени можно его использовать с сохранением свойств?
В плотно закрытой таре сколько угодно, оно ещё и нас переживёт :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 8918
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Как хранить рН-электрод?

Сообщение SkydiVAR » Ср янв 31, 2018 2:14 pm

amik писал(а):
Ср янв 31, 2018 1:59 pm
abc26 писал(а):
Ср янв 31, 2018 1:26 pm
И как правильно раствор такой хранить и сколько времени можно его использовать с сохранением свойств?
В плотно закрытой таре сколько угодно, оно ещё и нас переживёт :)
Гы-гы. Только если простерилизовать. А так - довольно быстро живность плесневая на стенках банки заводится.
Впрочем, слить в чистую банку и прокипятить - и опять пользоваться можно
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Как хранить рН-электрод?

Сообщение amik » Ср янв 31, 2018 2:17 pm

Ну не знаю, у меня уже лет 5 стоит без стерилизации и без видимых изменений.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «техника химического эксперимента / techniques»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 1 гость